【弟子规看天下】

信用卡毁了我全家  上集

陈老师：各位观众，大家好。欢迎收看【弟子规看天下】。我们这个节目一直以来很受大众的欢迎，很多节目在台湾、香港、新加坡、马来西亚，很多的观众大量地复制，而且把这光盘翻印给我们，他们自己做一个新的封面，都给我们看，我们也很欢喜。那么网站这些节目，你比如说在印尼就大受欢迎，他们找来配音演员，给配上音，你看这就是印尼语的网站节目。今天这期节目，我们相信台湾的观众很愿意看，我们大陆观众更应该看，标题你看了之后，全家人看，【信用卡毁了我全家】，我们今天来了两个嘉宾，这个女的，坐在我面前这女嘉宾，犯罪嫌疑人，就是前一段时间，刚被从家里是从单位？

犯罪嫌疑人：家里。

陈老师：家里边，被公安局抓走，丈夫也被抓进去了。不看不知道，一看吓死人，信用卡有这么大的力量，家长都不知道，年轻人也不知道，不知道那是死，就往火坑里跳。我记得在2010年的时候，说话这是五年前了，大连举办论坛，邀请我，其间休息的时候有两个老夫妇找上门来，一定要见我，见到之后泪流满面，我说什么事情？这个爸爸，这个老父亲七十多岁了，是大学教授，太太也是知识分子，有个女儿，三十多岁，游手好闲，办了很多的银行的信用卡，信用卡办了很多，然后就花这里边的钱。办信用卡就是可以提前消费的，还不上了之后怎么办？没办法，拆东墙补西墙，到社会上去借高利贷，高利贷我们知道很多都是有黑社会背景的，黑道的，跟人家借这些钱，来还银行的钱。他们没钱，跟父母要，父母一次次还，最后实在不行了，还不上了，那黑社会那些人不管，到家里边，有地址，找这老两口，找不着他闺女，拿着刀、拿着枪，要要命，反正你们家有房子，这老两口。我说你们这种遭遇应该上台去忏悔，他老父亲这一边哭一边说，我这老脸往哪放！他说都是我们家亲戚在听这个论坛，我上不去，迈不开这腿。他说我这闺女都快把我们老两口要了老命了，都替她还了几十万了，也找不着他闺女，这债主子就找他们家，要他老命。这说话五年前了。这是我们在生活中接触的，周围这样的事情很多。有一套光盘【圣贤教育改变命运】，这是2011年我们花了一年的时间做出来的。这里边有个新闻，儿子好像也是十来岁、二十啷当岁，游手好闲、好吃懒做，跟银行借钱，银行也不管他是还得起还不起就借给他，最后真还不上，被抓起来了，判刑。给他爸爸气得，在法庭上，大家可以看那录像，那老父亲气得直跺脚，说我一定要把这个银行告倒，那你为什么告银行？你听他老父亲说，他明明知道我儿子根本就还不起这钱，你为什么还借他？你这不是缺德吗？这不是成心的吗？那不管，这银行就这样，你说给他爸爸气得暴跳如雷，你们讲理不讲理？把我儿子抓起来了，他不还钱，那这钱谁给的？银行给的。他就要问银行，你知道他还不起钱，你为什么还借他？那国家银行，这点风险你看不出来？连我这个不是银行的这老父亲我都知道，你们不知道？你们专业人士。

插播新闻报道

主持人：今年的11月19日我们栏目曾经报道了这样的一条消息，被告人袁帅在很短的一段时间内先后办理了七张信用卡，不停地透支，光笔记本电脑就买了三台，父亲袁益中为了替儿子还债已经是负债累累。袁帅今年二十八岁，两年前他在银行办了一张信用卡，袁帅当时的收入是每月一千元，可他却花一万元买笔记本电脑，虽然收入不高，但袁帅透支刷掉一年的工资，从此袁帅刷卡刷上了瘾，并一口气办了七张信用卡。

父亲袁益中：撅了，我给它撅了。

记者：都给撅了？

父亲：连剪的带撅的。

报道：袁益中说他在一年时间里已经替儿子还了十万元。2010年11月18日，海淀法院第一次开庭审理袁帅，袁益中亲自为儿子做无罪辩护。袁益中说他曾给每家银行都寄过挂号信，请求银行将儿子的信用卡注销，可最终没有一家银行给出回复，袁益中认为银行是在纵容犯罪。

父亲袁益中：你（银行）明知道持卡人在进行信用卡诈骗，你还用你的实际行动去帮助他进行了诈骗，难道你不是共犯吗？

报道：在庭上，袁益中的情绪非常激动，不断指责银行存在过错。而坐在被告人席上的袁帅反倒劝起了父亲。

袁帅：老是一根筋你就是，老陈述你那些观点，这卡注销不注销只有我来定，爸，我欠银行的钱，你替我还还是不替我还？

报道：法庭经审理认为，其行为已构成信用卡诈骗罪。宣判后袁益中大声叮嘱儿子必须上诉。

父亲袁益中：要说有恶意的话，他（儿子）也是通过银行这双黑手来诈骗我的钱。

袁帅：上呗，那怎么办？他说上就上呗，反正上诉完了他再说一回，就终审判决了吧，再找谁说都说不着了吧。

报道：袁帅本人一直认罪，可作为辩护人的父亲却一直认为这是银行的责任，不是孩子的错。对此，审理这起案件的法官颇有些感触。

法官：有些银行它审核不严，他可能会在一个银行就可能同时办两三张信用卡，这种情况下，他办的信用卡，持有的信用卡的额度必然超过他自己实际支付能力，银行在这一环节上肯定有一定的漏洞。

主持人：袁帅不仅透支了信用，而且还透支了自己的青春和自由，但是让人看不懂的是，长达两年时间，银行的黑名单为什么没能发挥作用？虽然注销信用卡必须袁帅本人出面，但是对于这样一个屡次透支、有着不良信用记录的人，银行为什么能够如此宽容？他的父亲又是写信又是打电话，银行为什么置若罔闻呢？找到这些问题的答案，建立起更加严格的预防机制才能保证我们的储蓄不会白白流失。

陈老师：这种新闻太多了。坐在我面前这女嘉宾，丈夫也被抓进去了，因为什么呢？在银行办了信用卡，这个信用卡几万也好，是多少钱也好，到期还不上了，还不上怎么办呢？那银行就要通知，就是要报案，这有人不还钱，那不还钱什么罪名呢？叫做信用卡诈骗，诈骗罪，现在是犯罪嫌疑人。因为她的孩子一岁半，需要喂养，所以取保候审，她能出来。那他们是经过有关方面同意在这忏悔，她自己错了、有罪。现在还没宣判，是前天开庭是吧？

犯罪嫌疑人：周五那天，上个周五。

陈老师：开庭，还没判。丈夫还在看守所押着，犯罪嫌疑人。这边上坐着的是她的叔叔，她的父亲早年间过世了，现在就是叔叔就像老父亲一样要救她。他们家现在什么情况呢？自己娘家妈把房子卖了，替她还债，婆婆把房子卖了，替她还债，替他们两口子，丈夫现在押在监狱里，判多少年？至少是三年，也是信用卡诈骗。你说这罪名多难听，当初是为了诈骗？不是，你还不上钱就是这个罪，你们当初肯定不是为了要诈骗、为了要进监狱，借这个钱就是想自己享乐，你没想到到期还不上，信用卡诈骗，警察就把你抓走，借钱的时候没想到这些。好在这个叔叔，家里有这么一位叔叔，学佛的，常常听我们讲课，听老法师经教，侄女出了这个事，要救她，第一件事情就是让她忏悔，你快把你造的这个罪、作的这些恶在电视机前快讲讲，让大家都觉醒，让天下的父母、孩子、所有的人都觉悟，不要再造这个罪了，所以她有个好叔叔。今天借这个机缘，我们来听一听信用卡是怎么毁了她全家。那么现在我们听说法院还没有判，大概什么时候会判决？

犯罪嫌疑人：开庭以后八天到十天。

陈老师：那没多久了。

犯罪嫌疑人：对，没有几天了。

陈老师：这个涉案金额有没有？

犯罪嫌疑人：我是欠款四万五，然后滞纳金和利息是五千块钱左右。

陈老师：将近五万。

犯罪嫌疑人：对，将近五万。

陈老师：你丈夫呢？

犯罪嫌疑人：他是欠款是不到五万块钱，利息、滞纳金是一万左右，一共是不到六万块钱。

陈老师：他是多少？他是不到六万？

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：出这件事情之前你们都是做什么工作的？

犯罪嫌疑人：我在2010年的时候从事的职业就是信用卡办理，就是帮别人办信用卡的。

陈老师：你们这个不算是银行的正式员工是吧？

犯罪嫌疑人：不算。

陈老师：就算是他们雇佣的业务员？

犯罪嫌疑人：对。我们当时合同签的都是劳务公司，是劳务公司派遣，这样的。

陈老师：就是帮着他们揽这些业务。

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：那么你推销出去一个信用卡，你从里边提成是不是？

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：你做这个事情有多久了？

犯罪嫌疑人：大概不到一年。

陈老师：不到一年。你丈夫呢？

犯罪嫌疑人：他那个时候，其实最一开始的时候他是做旅游的。

陈老师：做导游。

犯罪嫌疑人：对，差不多。

陈老师：后来你劝说他也做这个。我们知道银行有朋友在的时候他们都常讲，说业务员今天任务完不成不让下班，有这事情是不是？

犯罪嫌疑人：是。

陈老师：必须要把那个信用卡使劲地往外像推销一样，促销。

犯罪嫌疑人：我们都有任务数。

陈老师：有任务数。

犯罪嫌疑人：对，初级的话每天要带回来四张表，就有四个人办，然后中级的时候是五张，高级的时候就是六张。

陈老师：你们都有级别的。

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：级别越高说明你们的销售额越大，是这样是吧？承揽的。

犯罪嫌疑人：对。它的要求就更高，就是要求的卡数就多一点。

陈老师：做你们这个行业的人多不多？

犯罪嫌疑人：我们行八十个人，八十个员工。然后每个人每天，每个月平均能办，因为高低不一样，参差不齐，八十到一百张，每个人每个月。

陈老师：每个人每个月。

犯罪嫌疑人：八十张应该是肯定是有。

陈老师：就是得有八十个客户。

犯罪嫌疑人：对，每个人。

陈老师：八十个人能用你们这卡。

犯罪嫌疑人：就是这个卡申请成功，批下来可以使用的。八十张，每个人平均。

陈老师：这个卡，信用卡我们在这要跟观众再介绍两句。说我们现在，比如说没钱，但是我们还想消费，这钱上哪去找去？到银行去办一张信用卡，那个卡里就有钱。

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：你比如说两万、三万，它有这个数目不等。你把这个钱拿到了之后，大家知道这信用卡拿到之后你就可以用这里边的钱了，这就是信用卡，就等于银行借给你的钱。它有一个规定时间是不是？逾期不还，它会提醒你；再逾期不还，那你可就要小心，要抓你了，你这就是构成犯罪了，是这么个意思。这个话我们现在这么说，他们这些做业务员的不这么说，业务员都怎么样呢？一定是花言巧语，你做了多少年这业务员？

犯罪嫌疑人：一年吧，信用卡就是一年左右。

陈老师：就好像现在讲的那个卖保险的似的，保险公司都有业务员，花言巧语，非得让你买他这个保险，跟这个很像。

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：你在这先给我们讲讲你们怎么让大家来用这信用卡。

犯罪嫌疑人：我们最一开始办卡的时候就是先看年纪，因为要求是十八周岁以上、有身份证的，然后只要是这样的人群都可以算是目标客户，建议他办卡的时候，像我们这个年纪基本上是不用劝，他主动就愿意办，然后他关心的只是……

陈老师：你们这个年纪是指什么？三十多岁？

犯罪嫌疑人：就是七零、八零、九零的，咱们这个年龄段。然后像年纪要是比较大一点的他不愿意办卡的，我们就劝，就说那个年纪我们都叫叔叔阿姨，叔叔阿姨，你看帮个忙吧，我们都有任务数，你填张表就行，然后我们还有礼品送你，然后那个卡下来你可以不用，你就当帮帮我，不然的话咱们开不出来工资，然后也不让下班，就是像求人家似的，然后就磨人家办，完了他就有的可能因为就像同情我们或者是说贪那点小礼品，比方说都是银行提供的填表礼，指甲刀、整理箱、手电筒就这一类的，然后卡基本上下来以后，银行有专门的部门，如果要是这个卡没用的话，它就出活动刺激你。

陈老师：就是他不用也得刺激他用了。

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：用什么？用这里的钱。

犯罪嫌疑人：对，用这里的钱。

陈老师：一般这个卡里多少钱？

犯罪嫌疑人：几千到几万都不等。

陈老师：就是非得让人家借这个银行的钱，借了之后他不花还不行，想办法得让他花出去。

犯罪嫌疑人：他就是用一些诱惑的手段，包括我们也是，办卡的时候就是。但是像咱们这个年龄层基本上用这个卡就好像是一种时尚。

陈老师：你刚才讲了，你说年岁大的不大愿意用；那么这个八零后、九零后你不用劝他都找你。

犯罪嫌疑人：他们关心的就是你这个卡能给我下多少的额度。

陈老师：就是银行能给他借多少钱。

犯罪嫌疑人：对，能借多少钱。你要是几千块钱的话，我就不想用了，你要是几万的话，能不能给我下个两万、三万的，或者是更高的，那我怎么能办一个额度比较大的，甚至于有的就是说你只要能帮我办下来额度高一点的，我能谢谢你。就是有这种。

陈老师：这是你接触这么多人普遍的情况？

犯罪嫌疑人：对，就是基本上就都是这样。

陈老师：那那个时候你有没有告诉给他，你说这个卡你办了可以，但是你到时候把这银行的钱花出去之后你还不上，你可要被抓到监狱里去。

犯罪嫌疑人：说实话我当时办卡的时候，我都不知道不还钱银行起诉我是这么严重。

陈老师：你们听见没有？你们做这个业务员的时候不但不跟人说，连自己都不知道。

犯罪嫌疑人：对，因为咱们去的时候，培训的时候就没说过，培训的时候我们说，就是我们这个业务很好做，因为你是给人送钱的，你不是卖保险的，保险是从人兜里掏钱，我们是给人送钱用的。

陈老师：这话说得忒好听了，我给人送钱，那这人不还钱了吗？

犯罪嫌疑人：这个不在我们考虑范围，就是我们不考虑这个。

陈老师：我们大家听听这个。

犯罪嫌疑人：我们当时办卡关心的就是这个卡能不能办出去，我能达到多少点，每张卡我能提多少钱，因为提成是阶梯式的，如果你要是办三十张的话，一张卡是三十块钱，你要办到五十张的话，一张卡可能就是五十块钱。

陈老师：你就听她讲，脑子里都是钱，因为她受这个洗脑了，全是钱。那那个爸爸说得很对，你把这卡送给我孩子了，那我孩子花了这钱，他还得还银行钱，他还不了这钱，那不就进监狱了吗？大家听听这么一个小的储蓄所就有这么多，八十个业务员，你说全国那得多少银行，多少储蓄所，多少这样的，全部是在推销信用卡，往外弄这个，弄这个之后，大家用了之后还不上钱，灾祸就来了。推销的时候不讲，他也不说，受训的时候也不说，你说这缺德不缺德？这坑人啊！那么像你们来申请这些卡的那些八零后、九零后他们也没想着，你说一下给你十万块钱，银行借给你，你还不上怎么办？他们也不说，也不想。

犯罪嫌疑人：当时办的时候都觉得自己能还上，就是办卡的时候没想过自己还不上。因为我们办卡的时候我们会说，你只要每个月至少还一个百分之十就可以了，这个就还不会影响你的信誉记录，百分之十怎么也能还上了，再有就是普遍下卡能在一两万。

陈老师：就是金额在一两万。

犯罪嫌疑人：对，一两万，那你不见得都用，我们办的时候我们会这样说，你月末你还不上就少用点。

陈老师：反正你们往外推销这卡的时候就是想方设法就一个目的，你把这卡办了就行了，你把钱借走就行了，别的一概不管。

犯罪嫌疑人：对，然后像提到还款这些事的时候，我们也就一带而过，很少就是具体地去说。

陈老师：你现在想想，干这个事是不是非常缺德？

犯罪嫌疑人：当时不觉得，当时就觉得就是一个月能赚多少钱，一直到我被银行起诉了，然后进了看守所，我才想可能很多家庭都跟我一样，可能这个卡都是我办的。

陈老师：对，报应。你不学传统文化，你这是因为这件事情你刚学你才知道，你叔叔告诉你。那么大家有个问题，银行是国家的，没有私人银行，那是国家的银行，为什么这么积极地往外去推销这些信用卡？有什么好处？你们知不知道？

犯罪嫌疑人：我们也不知道。

陈老师：你们也不清楚。

犯罪嫌疑人：就是刺激消费吧。

陈老师：银行，第一个，这些在网上都能查得到，银行哪来这么大积极性？银行为什么要把这些卡拼命地往外（推销）？它有任务，信贷任务，就像你们讲的，到点不让下班，为什么？它有任务量，为什么银行给你下这个任务量？银行也要赚钱，它有利润，这个利润，还有一个就是利息，借出去的钱利息高，哪些方面呢？头一个这你们都知道，只要这个人办了卡，办了这些信用卡越多的，他只要去消费，消费一次银行从里边有手续费的好处，提取利润，百分之几的多少的利润，有刷卡消费的，好像是各种各样的，好处和利润都有，银行都有，一个人这一次它就有一点，所以说越多银行的利润越大，它是为这个，为了赚钱，所以说鼓足了干劲。我们常常听说【孟子】里这句话，师父老人家常常教给我们，【和谐拯救危机】里提到「上下交徵利」，上是国家，下是百姓，上边琢磨下边老百姓的钱，怎么从你兜里把你这个钱弄出来，老百姓怎么从国家那偷钱，「上下交徵利」结果是什么呢？「而国危矣」，这个社会、这个国家危险了。你不相信吗？他们家这就翻船了，这就叫家破人亡，「而国危矣」、其家危矣，是真的。你看到今天这个节目你彻底明白了，你不敢，你还敢不敢？今天看了这个节目，你还敢不敢再去办这个信用卡？大活人摆在你面前，犯罪嫌疑人，过些天就宣判，你不害怕吗？就借了几万块钱还不上，就是这下场。你看【圣贤教育改变命运】里边那个小男孩，十七八岁好像是二十岁，借银行钱，好像才一两万块钱，就判一年、两年进监狱，你还敢借吗？为什么要干这种傻事？当初不知道，没看这个节目，没看这光盘，你这要早看，你家不就得救了嘛。我们上网查到，他们编辑上网给我查这个资料，中国人民银行最近发布的2013年支付体系运行总体情况，有个数据，到2013年全国累计发行银行卡42亿张，北京和上海信用卡拥有量全国是最高的。你比如说在上海，他们有个调查，使用信用卡的人将近百分之三十的人承认自己每个月的薪水一分钱不剩，然后就靠从银行来借钱，借钱他还不上怎么办呢？他们有办法，从这个银行借完了之后还不上，我再从这个银行借，再去还这个债，拆东墙补西墙，反正就拿国家，银行都是哪的钱？国家的钱、老百姓的储蓄、人民的钱，还不是吗？拿这些钱在这倒腾，他自己在里享用。而且我们还知道，就像你们这些业务员，做信用卡的这些业务员，人家给你的这些信息，比如说一个小伙子给你信息，我有什么资格来借这个钱？银行凭什么借给他这个钱呢？那些信息都是假的，是不是？

犯罪嫌疑人：有。

陈老师：你讲讲。

犯罪嫌疑人：就是办卡的条件是要有工作，但是银行的意思就是你的这个工作，怎么来衡定你有没有工作？可以是工牌的照片，工牌，然后或者是一张名片。

陈老师：那个东西在马路上几块钱一盒。

犯罪嫌疑人：不需要。

陈老师：这个都不需要？

犯罪嫌疑人：就是他可以单独地印，一块钱一张。

陈老师：这个是一条龙的，你看见了吗？银行借给他多少钱？三万、五万，就算是几千块钱吧，凭什么借给他？他得有资格，资格在哪呢？一块钱印一张名片，填上表就行了。

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：你们就干这个事情，你现在想起来，这是造罪，银行知不知道？

犯罪嫌疑人：银行，反正领导跟我们说过，就是提供的材料要看得真实一点，看得要真实一点。

陈老师：看得真实一点，这个任务就完不成，你怎么办？我听说很多业务员要帮着他一块造假是不是？

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：你看看。

犯罪嫌疑人：不然的话真的完不成。

陈老师：对，大家就睁一只眼闭一只眼，反正都是国家的钱、都是人民的钱，我们把任务完成了就行了。大家可能会问，那这么多人借了钱，那最后还不上，还不上这个在金融业，在银行界都知道，这个叫呆坏账，三个月还不上的，呆账；半年、三年还不上的，死账。我原来在经济半小时，我采访财政部长项怀诚，项部长，你看他贵为财政部长，他说我睡不着觉，我说为什么，他说我要考虑这些钱借出去之后收不回来怎么办，你看他都要想这些问题。

陈老师：那是多少年前的事情，十多年前的事情。那你说下边人他为什么不考虑呢？我们只要上网查一查，中国现在各个银行这个呆坏账，我们就看到触目惊心，他们查出来，就是网上公布的这个数字，呆坏账的情况，农行不良信贷余额是1249.70亿，浦发银行不良信贷余额215.85亿，中信银行不良信贷余额284.54亿，招商银行不良信贷余额279.17亿，中国银行不良信贷余额1004.94亿。我们看到这些信息，大家想想那些呆坏账、死账有很多就是你们这些人办的，你想想是不是？所以我们总是劝大家，找一个行业，这个行业有吉有凶、有善有恶，到我们这来忏悔的很多，杀猪的、杀羊的，做这些杀业的、做赌博的、做色情行业的，那都是不善的，金融业没有善恶，但是你要这么干，那这就是恶，你这不是坑害国家吗？反正我的任务完成了，就用你们的话，我要完成任务，我要提成，我要赚钱，你那会一个月赚多少？

犯罪嫌疑人：我业绩不算好，每个月四千到六千吧。

陈老师：这个听了传统文化都明白，都是凶财，不是吉财，凶财，为什么呢？不合情、不合理、不合法，不义之财。那些人把钱借走了，还不上怎么办？还不上怎么办？所以我们大家一定要知道，信用卡这个东西不是我们中国的，它是从西方传过来的，西方人发明的，这个东西他们美其名曰方便，实际上说白了就是什么呢？今天花明天的钱，明天有没有钱？不知道，这是真的，这就是西方人的价值观，我们现在都学过来了，你不会用你就是老土，你就落后，你看人家那么有钱，其实都是借的，那还不上？那不管，难道不是吗？我们美其名曰超前消费，怎么那么会说？他们找了两个资料，我们给大家读读，一个是什么？美国，美国是崇尚超前消费的国家，根据他们多所的高等院校、大学金融教授的统计，到2005年，这说话十年前了，将近三亿的美国人平均每一个人，每个美国人欠账3.1万美金，你想想再乘以一个6吧，这就将近每个人欠账人民币将近18万，然后美国75%的家庭，你算这多大的数量，都拥有信用卡，换句话说都是借银行的钱来花钱过日子，截止到2005年底，美国信用卡的债务，就是大家都用美国银行的钱，办信用卡，这个债务总额超过了八千亿美元，六八四十八，那就是将近五万亿人民币，你说全国人民都是借钱过日子，每个家庭平均拖欠信用卡的款项达到7200美元，家家户户都是欠债过日子，所以美国的金融教授们就呼吁，沉重的信用卡债务已经成了美国家庭的第一负担，这是美国。难道我们要学这个吗？你们往外给人家推销信用卡的时候为什么不说说这个？这是火坑。你看美国，好像那电视里边忒美了、忒富裕了，他们怎么过那么好！那大车、大别墅，你看这数据，这是他们自己大学金融教授统计出来的，这能学吗？这有什么值得羡慕的？说今天这顿饭吃得忒好了，借钱吃的，这有什么意思！我们大家一定要记得，看看这里边的纪录片，这套光盘太好了，可惜他们不看，【借钱享受祸患无穷】【为什么不能借钱】就在这里边，一定要看看，【圣贤教育改变命运】，这是简装的，精装的，我没说马上又到八月十五了，你给人家送月饼，往里边送这么一个，当官的、有权有势的你放个精装的，你看看多好，送给他当礼物，这么一套盘，六张盘十块钱，你就能救一家人，这里边有一个节目，美国人他们怎么借钱消费，那个纪录片是美国人拍的，大家一定看看，睁不开眼，真的睁不开眼，不敢看。现在我们中国人学会了，这几十年学会了，中国第一张信用卡，1986年，长城信用卡，到现在二十八年，二十九年，我们全学会了这种美国、西方的生活方式、价值观，所以这张卡你说它是方便，这点方便九牛一毛，那剩下那一毛之外全是灾祸，把这个人的观念，好吃懒做、借钱享乐的这种观念全部都培养起来了，而且进监狱。这你看看，你说多可怕，往这一坐谈话，什么身份？犯罪嫌疑人，过一段还不知道怎么宣判，反正自己丈夫至少三年，你说这叫人的日子吗？我们感觉到现在所有的人，无论是大人、孩子都缺一堂课，什么呢？会过日子，过正常人生活，这里边有好多禁忌，头一个不允许借钱过日子，这是大忌讳。你看往外推销，要让你去申请银行卡的这些人，这些业务员花言巧语，他的目的是为了从里边，你买了他就提成，他是为了他自己，他不管你，真正明白传统文化、伦理道德的人，他会告诉你，问题出在哪里？为什么？说借钱过日子怎么不行？我们大家永远记住了，它根本的问题就在什么呢？叫不劳而获，大家想想有没有道理？借钱享乐也好、过日子也好，你这生活怎么来的？不劳而获，伸手跟人要过来的，这就不行，这是人生最大的忌讳，你犯了这个忌讳，一定有灾祸、灾难等着你。不管现在是什么银行卡、这个卡、那个卡，不管是什么，它只要是本性、本质是不劳而获的，不管它用什么促销手段、什么经济名词，大家记住不上那个当，这是最根本的，绝对不允许不劳而获，这叫作恶，因为什么呢？天理不容，你凭什么不经过自己的辛苦努力，你就能够得到钱？你说我借来，那还不上怎么办？那不就叫不劳而获吗？所以我们不能不知道，这是第一课，过日子第一课。这都是学西方价值观，经济学家们到处在鼓噪这些东西，世界潮流，现在他不管了，你们听了他的话，按照他这个，真的用这信用卡了，借钱消费了，今天花明天的钱了，出灾难了他不管，二十多年我们为什么还不赶紧反省？学美国人，都在学美国人。你看台湾，“卡奴”这个词从台湾传过来的，银行互相竞争，市场化，为了争夺客户滥发信用卡，截止到2007年，这是网上公布的信息，新闻媒体报道，台湾地区当中，一千一百万人口当中，它是抽样调查，大概就有70万卡奴。什么叫卡奴？有信用卡还不上钱，然后拆东墙补西墙，一个人有十几张信用卡，这个银行我欠它钱，我从另外一个地方再借，这家又欠人钱了，我再借第三家银行的钱，就这么过日子，这叫卡奴，信用卡的奴隶。然后就是疯狂消费，一百个台湾人当中有六个是卡奴，平均每个月有四万人，我们听好了四万人因为刷卡过度消费而破产，有四十个卡奴因为身陷债务而自杀，大量媒体报道信用卡已经成为台湾三大毒害之一，毒品、枪支、信用卡。那你们往外推销信用卡的时候不跟人说这个吧，自己也不知道？

犯罪嫌疑人：对。

陈老师：就是业务量，我提成，多推销出去一个我就好从里边多拿钱。

犯罪嫌疑人：客户有的也不知道。我曾经有过一个同行，他就说过，他说他给一个农村来打工的一个小孩，应该也就十九、二十岁那样，然后是做小区保安的，工资也就一千多块钱，当时他申请完信用卡以后他不会激活，激活都不会，就找我这个同行去给他帮忙做激活，我这同行就说，当时给他办完激活以后，卡不就能用了嘛，他就直接去提款机，边上就提款机，取完钱以后，卡直接掰折就扔了，然后当时我这同行说，他当时也看傻了，就问他，你卡掰折了你怎么还钱？

陈老师：就是，你借的银行的钱。

犯罪嫌疑人：然后他就说了，他说还什么钱，我就没打算还。

陈老师：我们这么听着，到银行办这些信用卡比那抢劫划算，比那个诈骗划算，那你还得费多大事，这个不用费事，你听她说了吧？有那地方，一块钱一张名片，假的，填上表，印完了，银行就能借给你钱，然后你到提款机把这个卡里的钱，一万也好是几千也好，你把它取出来，把卡一掰，行了，这比打劫省事多了，反正打劫也得进监狱，这也得进监狱，这个成本多低。我们听到这些目瞪口呆，我们上期节目这时间到了，我们下一期继续来采访。你看她往外去推销信用卡，最后她自己也进了（监狱），我估计真的不知道这是火坑，要不然她知道火炕她怎么会？她打死也不干这傻事。我们下期节目继续来听。