挣钱为什么

主持人：陈大惠先生

专访时间：二零一三年元月五日（2013年1月5日）

 

主持人：阿弥陀佛，尊敬的师父上人。首先我们感恩您老人家，再次接受我们的专访。 在节目开始之前，我们先向您老人家敬礼。师父，这么多年来，我们有幸能够一而再，再而三的能够向您老请教天下事，可以说事无巨细。您老非常慈悲， 都给我们非常圆满的解答。那么，我们相信，儒释道当中，蕴含着宇宙人生的真理。这么多年来，世界各国很多的观众，无数的观众，看到、听到您老慈悲的开示，找到了人生的方向，家庭、社会甚至国家的方向，我们感到无比的幸运。这次我们这个题目，叫挣钱为什么，是这么一个题目，很多企业家都想通过这个节目，向您老来请教问题。开始之前呢，我们听说就前几天，马来西亚的首相纳吉先生，携夫人到香港拜访您老。那么，我们就发现最近这个时期很多国家的领导人，都来向您老来请教。据您老观察，这是为什么？

 

老法师：纳吉说我如果有机会到香港，我一定要来看你。所以他很守信用，来了之后就跟我联系，想看我的六和园，要看种菜

 

主持人：到您老住的地方

 

老法师：结果保安因为他是现任首相，所以是一级保安，那会扰乱居民。因为他要香港保安，还要深圳保安，我说这个太麻烦了，所以我说你不必来了，我到你旅馆去看你

 

主持人：大家很关心，这些领导人向您老所请教的，最关心的是什么问题呢？

 

老法师：还是社会安定的问题。大家都认为，这个社会动乱时间太久了，如何能够恢复安定和谐。他们来问我，我觉得这是个教育问题，如果我们把教育办好，这个问题都能解决，那这个教育是圣贤教育，今天社会最缺乏的，伦理教育、道德教育、因果教育、宗教教育，宗教就是圣贤教育。

 

主持人：很多的企业家，他们挣了很多的钱，和这些领导人所关心的不一样。他们关心就是挣钱为什么，这个他们想来想去想不明白，所以很想问这个问题。

 

老法师：挣钱，做好事。

 

主持人：挣钱，做好事？

 

老法师：对。这个才有意义，才有价值。因为有钱可以能够行善，可以能够积德。人，不是这一生，人有后世。纵然不谈后世，人也想留名于后世，积德于后世。不但帮助现前的苦难众生，还要帮助往后。这就很有意义，很有价值。

 

主持人：听到您老这样的讲，很多人会想到，那么这个和人的观念可能有关系。

 

老法师：对，没错。

 

主持人：那有的人就不是这个观念。

 

老法师：对。

 

主持人：那么观念不相同，结果肯定不相同、不一样。

 

老法师：不错。所以还是要多读圣贤书，了解古代做大官，他怎么想法。有大财富，怎么想法。无一不是为一切苦难的人民，离苦得乐，这个想法就是佛菩萨的想法。

 

主持人：师父，可能有的政要，也包括以企业家，他们可能会问。这个佛菩萨即使真有的话，他跟我有什么关系呢？我为什么要学他们呢？

 

老法师：佛菩萨就是自己，不是别人。我们中国人讲良心，良心就是佛菩萨

 

主持人：良心就是佛菩萨？

 

老法师：没错。佛菩萨就是有良心的人，心地非常善良，看一切众生就跟看自己一样。年老的，是我的父母，是我的长辈；年幼的，是我的晚辈，跟我一起修的，跟我年龄差不多的，都是兄弟姐妹。看到别人苦是我自己苦 ，我要如何帮助他，离苦得乐，这个人就是佛，就是菩萨。

 

主持人：师父，那很多的政要、企业家就问，很多人不相信佛菩萨，他们照样吃喝玩乐，为什么？不也过的挺好的吗？

 

老法师：不一样。那个乐，乐的感受不相同。有人那个乐是真乐，你无法想象的。一般吃喝玩乐，这是外面的刺激。就像打吗啡吸毒那一种乐一样的，这个乐是要付出很大代价的。这个他现在疏忽了，他如果懂得的话，他绝不取这种乐。

 

主持人：那要是这么说的话，很多人，包括专家学者也这么看。一些大福长者、有钱人，他们都看错了，是外行人，看热闹的。我们中国老话，“外行看热闹”。师父，那很多人那岂不是人生的价值观是错误的。

 

老法师：不错。

 

主持人：你看人家吃喝玩乐，住高楼洋房，享受。很多都以这个为国家的幸福指数。

 

老法师：如果你要是回过头来看看，真正有道德有学问的隐士。

 

主持人：隐士？

 

老法师：对，他们不做官，他们也不要财富，住的小茅棚，选择的居住地方，真小桥流水，那种乐是天然的，那是真乐。日出而作，日没而息。这种人快乐、长寿、健康。你看现在都市的人，颠倒了。

 

主持人：对。

 

老法师：早晨起床十一二点钟，晚上睡觉的时候，天快亮了才睡觉，这是反常。反常对于身心付出的代价太大了。许多疾病围绕着你，寿命也短促了。

 

主持人：您知道很多人的价值观，都是及时行乐。他们会嘲笑那些隐士，你们来人间白来一趟，我们什么都享受过。

 

老法师：那不一样。你那个享受一样是昙花一现，他的享受是永恒的。这个田园之乐，他想象不到。身心健康，有几个好朋友在一起读书，读书是第一乐。

 

主持人：师父，我们读古书发现，评价一个国家领导人是有标准的，孟子讲，“望之不似人君”，他当领导麻烦了。我们在观察新闻的时候发现，世界各国很多西方的这些领导、领导人，像个大老板，像个商人，望之不似人君。很多人说，这不是像做买卖的吗？

 

老法师：现在确实是这样的，变质了。

 

主持人：那问题出来了，是孟老夫子这个标准过时了，还是这些领导人真的错了？

 

老法师：真的错了。孟子不会过时，这些大圣大贤，他们所观察的，所得到的东西是永恒的、超过时空的。你譬如说在中国，我相信中国文化绝不止五千年。五千年是有文字记载，不能说没有文字就没有文化，我相信我们老祖宗传下来的，五伦、五常、四维、八德，决定超过一万年，不受时间限制也不受空间限制，放之四海皆准。无论哪个国家、民族，就是现在，你给他讲这些，他听了欢喜，他能接受。

 

主持人：师父，那您知道西方的这些领导人，可都是人民选出来的。

 

老法师：对。

 

主持人：那岂不是人民的标准也错了？

 

老法师：没错，问题就在此地。我不赞成民选，这个事我讲了几十年了，人家问我，我都不赞成。民选不容易啊，人民都是菩萨，就选出佛这种皇上来了。民选，要标准。

 

主持人：民选是每个人都替自己的利益考虑，老百姓都是这样的。

 

老法师：不，老百姓的利益。要是统统顾全老百姓的利益，好。选上老百姓有没有得利益？而且任期很短。任期短，就很难负责任。你比如说，我们看到选举的，都是兄弟姐妹，选举所费用的钱很多，用这个金钱，他做上了只有三四年、五六年，他要把这个本钱拿回去，还得要赚一笔。

 

主持人：做买卖。

 

老法师：对，就是这样的。这个我们看的太多了，我们看了很伤心。

 

主持人：师父，我们刚才说的意思就是，老百姓考虑自己的利益，就是他是从私心来出发，来选领导人的，但是没有人替天下来考虑。所以，他很有可能就选不出来符合天下利益的。

 

老法师：对，是这样的。还有，真正好人，不愿意参加选举。为什么呢？在选举台上说我好，说别人不好，这话怎么能说的出口？

 

主持人：师父，现在说不出口就当不了领导。

 

老法师：那他就不当，所以他就隐居了。

 

主持人：那在这种制度下，在这种观念下选出来的人，岂不是有问题的人？

 

老法师：是有问题。可是汤恩比以前说过，民主制度之下，投票人要负责任，你选出来的。投票人不负责任的话，都有因果责任。这个话说的很正确。

 

主持人：师父，我觉得您老说的这种见识和智慧，恐怕一般人真的是没听过，我是老百姓我投总统一票，选谁，我还要承担因果责任。

 

老法师：对，应该有责任。为什么？你选的好人，你做了一桩好事。你选的那个人不是好人的时候，你帮助他干坏事。

 

主持人：那我看不出来这人是好人坏人。

 

老法师：不是，所以这问题在此地，所以国家要教。到最后，统统是教育问题。你说中国古老的教育，你就不说别的了，就是用这个四科，这老祖宗这是绝对不会错误的。五伦、五常、四维、八德，用这个标准来衡量，决定选到好人。

 

主持人：不是出于自己私心来投票选。

 

老法师：对，决定是好人。好人一定受了好教育。确实，这是二战之前，欧洲一些专家学者研究，中国为什么没有灭亡。四个古文明，三个都没有了，为什么它还存在？研究这个题目。最后的结论是，可能是中国人重视家庭教育的关系。这个话是南昆大的教务长告诉我的。我跟他讲这个答案正确，非常正确。

 

主持人：教育。

 

老法师：对，中国人确实在整个世界，各个不同族群当中，最懂得教育。所以我常讲，中国古人有教育的智慧，有教育的理念，有教育的方法，有教育的经验，全世界找不到第二家。而且这个是什么，它世代承传下来了。

 

主持人：师父，那岂不是说，中国五千年以上的政治文明，那要比西方的政治文明要先进。

 

老法师：先进太多了，高太多了，真的。

 

主持人：师父，但是我们骂了一百多年，一直认为那都是封建落后的，那都是欺压人民。

 

老法师：那不是这样的，那是少读书的关系。你真正把中国书读多了，你就明白了。而且我们老祖宗，世世代代累积的，那就是乾隆做了一桩好事，把它编成一套《全书》四库。

 

主持人：《四库全书》。

 

老法师：这次纳吉来看我，我也是给他建议，要学文言文，要读《四库全书》。

 

主持人：马来西亚人，他要读。

 

老法师：他很有兴趣，他儿子现在学中文。在北京，学中文。

 

主持人：就他作为首相，他看到了中国文化的这个前途。

 

老法师：没错，没错。所以我告诉他，我说我曾经在美国，在欧洲访问，我很注意这些学中文的学生，这都是外国人。我问他们，他们都是读中国古籍，用儒释道经典去写博士论文，这很难得了。看中国古人的注解。我问他们，你们学文言文学了多久？三年，都跟我讲三年，在美国纽约大学，也是三年，到欧洲也是三年，不难。

 

主持人：师父，我们看到您老人家这些年的经历，我们有个体会，比照现在国内的专家学者，也包括政要，能够有外国的这些人，到国内向他们来请教的几乎没有，好像就您老这门庭若市，都是外国人来请教。什么原因？他们不也在学吗？

 

（一段黑人孤儿背诵《弟子规》视频）

 

老法师：我现在教他们，认字，认汉字。

 

主持人：认汉字，教外国人认汉字。

 

老法师（拿出写拼音的纸片）：你看我用这个方法，这是中国汉字的四角拼音，我们叫，这是注音符号，这是汉语拼音。那么这是一个音，分平上去入。

 

主持人：是，四种，四音。

 

老法师：对，四个音。是这四个字。总共是这个卡片多少张？四百二十张，就全了。所以中国的音就是这么多。同音的字也很多。有些同音的字，每一个字平上去入，四个音。再四四一千六百，不难。我看哪一个国家文字都不止这个数字，所以中国东西好学啊。这样他信心就来了、兴趣来了，所以他们都会念了。那我想我做这个卡片，做个实验，我让这个书店替我做，将来一盒一盒做，一盒就是四百二十张，这汉语的基础从这学起。我们小时候，大概我是四五岁的时候，就开始认字，是认方块字。那时候方块字一张纸写一个字，没有拼音。小时候是这样的，从认字开始的。

 

主持人：师父您教大家的这个字应该是正体字吧？不能用简体字？

 

老法师：不能用简体字。简体字将来《四库》你没办法，你不能看。

 

主持人：所有古书一本都不认识，一篇都不认识。

 

老法师：我们现在，你看这两年。我买《四库》买了一百零二套，买《四库荟要》这个买了两百七十套。分送给世界许许多多图书馆，赠送他们，我希望他们都能够读原文，好好学中国文言文。所以，我想出这个方法，这个音就这么多，四百二十张，中国这个读音就全了。

 

主持人：纳吉首相的儿子就在学这个？

 

老法师：我现在给他这个。我觉得这样念他很有兴趣。

 

主持人：师父，您知道，尤其是商人，因为我们这期，这次专访主要向您老提问的是企业家，可能包括世界各地企业家，都是这个问题，有钱一定把孩子送到国外学英语。挣钱做什么？就是让他学英语。

 

老法师：要学中文，要学古文。学英语可以，把将来中国古人这个东西，翻成外国文，那这个功德就大了。

 

主持人：不懂中文还是不行。

 

老法师：还是不行，因为什么的呢？全世界可以说是智慧在《四库全书》里头，理念在这里头。从自己修身，关从自己个人生活，怎么样过一个幸福的生活——齐家、治国、平天下。这些理念、方法全在《四库全书》里头，你能不要它吗？纳吉小我很多，他今年五十九岁，他就很羡慕我的身体，我说我跟老祖宗学的，作息正常。我晚上十点钟就睡觉，四点半五点钟一定起来，过正常的生活，夜晚该休息的就休息，白天该干就得干。不能白天睡觉，晚上去干，那颠倒了。

 

主持人：好多年前，我们听说医生检查您老的身体，八十多岁的身体、年龄，那个血液是三十岁的。

 

老法师：就是我在澳洲，老澳洲公民要检查身体，是个印度医生，给我检查二十分钟，聊天一个半钟点，很有味道。

 

主持人：可以说没有人不感叹的，不向往的。我们看到有的时候，有热心的居士想孝敬您老，给您按摩一下，我们看到您的四肢、皮肤，那非常年轻，比年轻人还要年轻。

 

老法师：不会，不会。

 

主持人：我们听说前一段时间，很多人担心您老身体，因为您老一直在出访，有一次您老吃饭的时候，把筷子给咬断了一截。我们在想，年轻人让他故意咬它都咬不断。

 

老法师：那说这是偶然的。我以为是吃的硬的东西。

 

主持人：这个偶然我们很放心，您老这个身体那就太好了。这些都和学古文有关系？

 

老法师：有关系，有大关系。中国古人，因为中国是大家庭，大家庭不能有私心，要有私心的话，那个家破人亡。所以大家庭起心动念，要为我整个家族想，不能为我个人想，你看，心量这就拓开了。所以中国人很少讲国家，你看这个古书里头，都讲天下，这心胸多阔。所以从小有这个思想，他进入佛跟道就很容易，因为佛家讲，心包太虚，量周沙界。要有这样的胸怀，人就乐了。为自己很苦恼，为自己有得失，患得患失。为天下人，没有得失。得，天下人有福；不得，天下人没福。我责任尽到了。得，我尽到了；不得，我也尽到了。

 

主持人：很自在。

 

老法师：对。

 

主持人：师父，很多企业家想问一个问题，就是我们看历史书就会发现，从秦朝之前，一直到清朝中后期，三千多年的时间，中国社会各阶层它排列的顺序，士农工商，您老讲经也讲过这个。那么也就是说把商，商人，商业排到最后，而且这是中央政府的政策命令。那么我在这给您老介绍一些史料，观众也可以了解一下。一个是在最早的时候，周朝的时候就有这个说法，就是说王者之治，它是什么特点呢？叫崇本抑末。崇尚根本，把那个细枝末节的要控制，要压制。表现出来就是重农轻商。那可是四千多年前的情况了，可不是四五千年前。到两千多年前，汉高祖刘邦他下令商人不得衣丝乘车，就是穿丝绸的、坐车，不可以。重租税，多交税，以困辱之。好像把他囚困起来，不让他太自在，还要辱之，就是不给他面子。市井之孙，就是他们这些做生意的人，他们的后代，不得仕宦为吏，就是不能当官，一直往后推，东汉，再到唐宋，到明朝，我们又看史料，洪武年间国家的法令规定，农民之家可以穿绸纱、绢布，绫罗绸缎可以穿，商贾之家，商人他们家，不可以穿。种地的可以穿，做买卖的不能穿，再有钱不能穿。如果农民家有一个人做了生意做了买卖，那么他们全家也不能穿了。沾了商人，这就不可以。再说到清朝，清朝乾隆年间有个大学士，赵国龄，他和一个商人联姻，成了亲家了，乾隆皇帝骂他，赵国龄平时还讲礼学，他还是大学士，结果跟市井庸人结亲。这不是给我丢人吗？就骂他。一直到乾隆都是这样，就是商人地位很低下。我们这个问题就出来了，企业家也想问，商业，能够让一个家庭富足，社会繁荣，为什么独独在中国，重农轻商，士农工商给排到最后， 一直都是这样，怎么我们商人历史为什么是这样的呢？这涉及到一个根本问题，难道我们又错了吗？

 

老法师：他就是错的。为什么？你说贪财，哪一个人，我们在佛法里讲，哪一个人阿赖耶识里头没有？这个是什么？这是所有不善心所里头，最严重的一个，贪财，对财、色、名、利，头一个，它是连带的，它排在第一个，财、色、名、食、睡，这个东西很容易激发人的贪心，贪是烦恼的根，贪、嗔、痴、慢、疑，贪在第一，贪不到他发脾气，嗔。它会引起很多一连串的烦恼，所以必须要把这个根给它伏住，所以，家庭里头没有教育，这个家就完了。而家教的时候，绝对是抑止贪嗔痴慢，人，贪、嗔、痴、慢四个字，惹得一个都不能成就，都要败事，这就是外国人讲，中国人懂得教育。

 

主持人：师父，那这个智慧可是太高深了。

 

老法师：对，所以这种智慧，只有读书人，士，摆在第一，读书明理。

 

主持人：士是读书人。师父，那他读的书可是圣贤书，不是现在这些大学教授读的。

 

老法师：不是，不是现在这个。

 

主持人：现在大学教授读的书，是帮人赚钱的。那就是士，前面是没有士现在。

 

老法师：对，现在没有士。

 

主持人：那他们那个时候，古代的时候，士也没有钱，又很穷困，但是社会地位排头一个，高。

 

老法师：非常高，群众当中，他排在第一，所以人就喜欢念书。

 

主持人：国家倡导，风尚。

 

老法师：对，不错。在史书里头好像有记载，周文王日常的生活，跟一般农民差不多，很朴素，居住的房子也很简单，卑宫室。为什么？给人民做榜样。

 

主持人：师父，四五千年过去了，请您老给大家讲解，慈悲开示。他在做一个什么榜样？在生活上这么俭朴？

 

老法师：做一个知足常乐的榜样。要晓得，人生活需要很少。

 

主持人：就是做个不贪的榜样。

 

老法师：对。不贪，不嗔，不痴，不傲慢，不怀疑。这个榜样多好，这个榜样就是完人，没有缺陷的人。

 

主持人：因为贪嗔痴慢会给人带来灾难。

 

老法师：对，带来灾难。

 

主持人：王爱百姓，所以说真正爱他。

 

老法师：真正做出榜样。

 

主持人：不让他，限制他贪嗔痴慢。师父，但是四五千年前，佛法没有在中国。

 

老法师：没在中国，传到中国才两千年。

 

主持人：那个时候文王都知道这个。

 

老法师：对。所以我曾经问过李老师，我说中国古圣先贤，是不是都是佛菩萨再来的？这佛菩萨说的，应以什么身得度，他就现什么身。这个地区的人尊重圣贤，他就用圣贤身份来出现，来教化。李老师告诉我，他说，理上讲得通，事上没证据。理上真的是讲的通。

 

主持人：有这个可能。

 

老法师：有这个可能。因为中国古圣先贤很多跟大乘经里面讲的道理完全相同，所以我们用佛经来解释儒家东西，就把儒家东西提升了。

 

主持人：师父，我们刚才讲了这几千年，对商人、对商业、对企业家的态度，中央政府的命令，在现在人看起来，这个不都是落后的吗？这个应该被淘汰的。

 

老法师：这个不能落后。你到今天的时候，可以这样讲了。为什么？今天这个商，这个商业，给社会带来的是苦难。

 

主持人：是苦难？不是繁荣吗？

 

老法师：不是繁荣，这个繁荣是假的，它带来了天灾人祸。因为，你说佛法里面讲的，贪，感应的是水灾，这经典上讲的很清楚，带来的疾病，所以你身体里面水分过多；火，带来的火山爆发，像现在地球温度上升，这都是嗔恚带来的；风灾，愚痴带来的；地震，傲慢带来的；山崩地陷，怀疑带来的。它就讲这个道理，这不是迷信。春夏秋冬是地球在太空当中运行的秩序，现在这个秩序明显的颠倒了，不正常，春秋愈来愈短，科学家告诉我们，可能春天、秋天只有一个月，夏天变长了，夏天五个月，冬天五个月，夏天更热，冬天更冷，异常，不正常。这些现象是所变，能变的是我们的心念，我们的念头不正常，感得外面山河大地的依报全不正常。这个问题怎么办？恢复正常要靠秩序。什么秩序？伦理是秩序，道德是秩序，因果是秩序，圣贤人的教诲是秩序。我们把这些东西统统丧失掉了。社会大乱，地球也大变，居住在地球上的众生苦了。这个道理，只有大乘经里面讲得清楚，讲得明白。可是现在没有人相信大乘，说这是迷信，说这个不合科学，那只有等待严重灾难发生。到人类走投无路的时候也许会回头，中国古谚语所谓，“不听老人言，吃亏在眼前”。眼前一定要吃大亏，要遭受大苦难，大概才会回头。也就是所谓我们必须付出惨痛的代价，才去找老人，找祖宗。不肯找祖宗，不肯找老人，你就没有解决的方法。今天我们所生存在这个社会，在这个地球，遇到一个大变革的时代，这是真的。

 

老法师：商人，要像范蠡，中国人最讲究了，中国人看范蠡是财神。有道理，他发大财，命中有财，可是发财之后，他就把所有的财产，分给这些贫穷人家，从小生意再做起，几年又发达了，三聚三散，这个商人好，这商人。国家一定得尊重他了，为什么？他为苦难人民想，他不是自己享受。

 

主持人：在商人里边，这应该算是圣贤了。

 

老法师：菩萨商人。对，大乘佛法里头是平等的，商人地位也很高。如果商人都不做菩萨商人，都做那种贪嗔痴慢的商人，那他有果报。

 

主持人：那岂不是说世界也会被他们毁掉？

 

老法师：对。

 

主持人：贪是源头。

 

老法师：源头，是源头。今天社会就是没有古时候那样约束的紧，它常讲开放了，开放之后就很难收拾了。

 

老法师（讲经视频）：今天整个世界，受了西方这种教育的影响，就是竞争，太可怕了。竞争的理念会毁灭世界，别小看它，这是大错！跟中国传统教学，是真正一百八十度的反方向，这还得了吗？现在社会动乱，动乱得太过分了。怎么说呢？完全脱序，序是秩序。就是完全不遵守秩序，乱了，乱成一团。为什么不遵守秩序？没人教。在今天的社会，也没有人敢教。所以社会动乱，众生可怜。感得的果报就是大灾难。因为我们人心脱序了，违背了伦理道德因果，我们的行为脱序了，感应得的依报大自然脱序了。春夏秋冬四季不正常，所有一切灾难爆发了。山不像山，海不像海，山会陷下去，海会冒上来，这就脱序了。所有一切脱离秩序的原因，这是大乘经上讲的清楚，大乘经教上告诉我们，一切法从心想生。这句话重要，你心里面想的是清净，心清净，心善良，一切都合乎秩序，不学也合乎，妙！心要不正常，要被染污了，现在是严重染污，什么东西染污？自私自利是染污，诸位要知道，自性清净心里头没有自私自利，找不到，名闻利养找不到，五欲六尘、七情五欲找不到，贪嗔痴慢都没有。那心是什么样子呢？这经体上讲的很清楚，心是清净、平等。什么原因呢？教育出问题了，不是别的出问题了，教育出问题了。中国古人讲得好，“建国君民，教学为先”，你建立了一个政权，领导全国的人民，什么最重要？教育。教学为先。所以中国自古以来，是把教育摆在第一位。换句话说，政府各个机构部门，都为教育服务，所以才有盛世出现。现在不对了，现在把教育摆在后面，把工商企业摆在第一，这是什么？这是人之必争。大家都要来争，社会就动乱了。两千五百年前，孟子见梁惠王讲得多清楚，不能把利放在前面，利摆在前面，上下交征利。大家都争利，这个国家就危险，现在就是这个社会，孟子两千五百年前就看见了。把伦理道德放在第一位，大家相让，他不是争，互相让，所以小孩，从小学忍让；稍微大一点懂得谦让，谦虚；真正有学问的时候,礼让。中国人让到底，不争。让吃不吃亏？绝对不吃亏。所以要相信，要相信因果。命里有的你决定有，命里没有的，你是什么方法都得不到。用不正当手段得到的，还是命里有的。那不叫冤枉吗？错了，真是错到底了，完全错了。这个问题要是不解决，社会永远不会有安定。智慧能破无明，就是破愚痴，禅定能破嗔恚，持戒能破贪欲。所以戒定慧三学，就是对治贪嗔痴的。贪嗔痴是病，戒定慧是药，释迦牟尼佛开出的药方。戒律的根，诸位一定要知道，是弟子规，今天佛法衰，衰在什么？我们把戒律丢掉了，根丢掉了。所以在家学佛，十善业做不到，出家学佛，沙弥律仪做不到，这就都是假的，不是真的。为什么做不到？没有根。这个戒律，根还有根。根之根是《弟子规》，是《感应篇》。我们今天学儒释道，没有违背佛法。为什么？净宗最高指导原则，就是净业三福。观经上，佛说的，孝养父母，奉事师长，头一句话。人不孝父母，不尊敬老师，那就没办法，没救了。我们如果不懂得一点尊师重道，你遇到好老师，人家不肯教你。

 

老法师：古人对这个防范，就像防范堤防一样，非常小心谨慎。有一点点得赶紧把它补起来，否则的话，它就大灾难来了。

 

主持人：很多人，很多人今天看古书，确实看不懂。高祖刘邦为什么这样打压商人？丝绸的衣服不让穿，还要

困之辱之。有这么深的道理。

 

老法师：不错。

 

主持人：就得排到最后。

 

老法师：对。

 

主持人：师父，我们在好多年前专访您老，您老在和谐第一次的时候，您老就谈过，今天的大灾难，可以追溯到两三千年前。那个时候我们听不懂。

 

老法师：（和谐拯救危机1）所以现在中国人最可怜的，是丧失了民族自信心。

 

主持人：在您看起来，这个深重的危机，巨大的灾难，这个危机是在什么时候形成的呢？它有没有一个总的根源呢？

 

老法师：有，危机是几千年累积下来的，这个危机两千五百年前就有人看到了。孟子见梁惠王，王曰，“叟，不远千里而来，亦将有以利吾国乎？”孟子对答复惠王，“王，何必曰利，亦有仁义而已。”司马迁读这一段文的时候，他就明白地指出来，利，这是动乱祸害的根源。人人都争利，天下危矣。

 

 

主持人：上下交征利

 

老法师：上下交征利，你看不是讲的很清楚吗？现在的危机在哪里呢？危机，你看看世界上哪个人不争利？要争利，他的动机、他的目标肯定损人利己。人人都损人利己，这个世界怎么能不动乱呢？这个冲突怎么能不发生？没有法子化解。怎么化解呢？大家把利看淡了，把利放弃了，就能化解了。你说这个问题多难。

 

 

主持人：那么现在为什么大家不相信这些了呢？

 

老法师：今天在佛法里面解释得清楚，人类，心里面有贪嗔痴的烦恼，这是与生俱来的贪嗔痴的烦恼。外面呢这些物质的诱惑，名闻利养，五欲六尘的诱惑。谁能抗拒得了，不受外面诱惑？亿万人当中难得找一个。这个是麻烦事情。

 

 

主持人：这位专家叫詹姆斯 李佩，是世界自然基金理事会会长。他认为一个地球太少了。

 

詹姆斯李佩：如果我们星球上的人生活方式都和美国人一样，我们需要三个地球，才能供养地球上现在的人口。麻烦的是世界上其他地区的人，都想要过着美国式的生活。

 

 

主持人：这位是罗勃 康斯坦沙，维蒙大学生活经济学教授。

 

罗勃 康斯坦沙：但是现在有很多证据显示，事实并非如此。商品和服务的消费只能够提升人民内心的满足感，到达相当低的程度。除此之外，对于他们的长期福祉，反而会造成反生产效果。我们注重消费是一种心理垃圾食物的心态，它会暂时让我们感到心满意足，但是最后则会有害身体健康。

 

老法师：所以我们看到许多专家学者在谈，连他们都说人类能不能再生存到21世纪这个世纪末。

 

主持人：只有100年的时间？

 

老法师：整个宇宙的变迁，比如说现在讲的自然灾害，不是自然灾害，这个道理太深了。洪水、现在的温室效应，南北极的冰迅速在解冻，这个问题要是真的，南北极冰通通化解的话，整个气候，地球气候变化了，海水上升70米。沿海的这些都市通通会被淹没了。这还是小事啊，这个地球气候一改变，所有生物不能生存，那这是不是天上自然灾害呢？不是的，人心感应的，累积下来的。那么明显形成这个危机，是科技的发展，所有科技发展到极处，也就是人类整个的毁灭。眼前是得到了一点甜头，要付出惨痛的代价，这个我要说出来，大家好好想想，应该你能够想得到。你看看现在的交通，不要说别的，现在交通便捷，那么在从前确实旅行的时候要靠牲口、骑马、坐轿，顶多是小风船。但是朋友是不远千里而来，要走上十几天、半个月。那一种亲切的感情，现在没有了。现在飞机是一千里，一个小时就到了。感情没有了，你想想看，伦理道德，科技可以全部把你淡化，可以把你毁掉。

 

主持人：总的根源在于科技的过度地发展。

 

老法师：对，是啊。所以说这个世界上一些聪明真正有智慧、有见地的人，都认为科学只要做到适用恰好，不要去发展。你发展地越快，付出的代价越大。

 

主持人：您曾经讲过这样一个判断，中国的古人，老祖宗们是最有德行的。为了自己的子孙后代，他们有聪明才智，但是不把它推到极致。他怕毁灭掉后代人的心灵。因为一旦极度发达的话，它就要满足人的各种欲望。比如说您觉得特别先进的这些技术，在中国古代其实是可以做到的，但是我们的祖先不这样。

 

老法师：可以，（但）不这样。这个就是道德，希望维持着伦理道德，伦理道德的人生，才是真、善、美、慧的人生。

 

主持人：那么现在全世界很多人都认为，我们这个人类社会，已经进入了最发达、最美好、物质生活极大繁荣的这么一个时代，男女老少都很高兴。我记得您曾经讲过，您说现在人过的不是人的生活。因为您老80高龄了，您经历过那种还没有完全被物欲横流的时代污染，而且您博古通今，很多古书上描绘的那个情景，您能不能向现代人，或者向各个国家的领导人描述一下，人类很美好的社会生活，应该是什么样的呢？

 

老法师：正常的生活是伦理，是道德，是因果，是智慧，中国的教育自古以来，就是以这个为教学的主要内容，伦理是人与人的关系，所以中国教育起源、起点我们要知道，伦理是道，比如说夫妻、父子、兄弟、君臣、朋友，这是自然形成的，绝不是哪个人发明的、哪个人约束的。凡是自然成就的，中国人称之为——道。你要随顺自然呢？这就是——德。父子有亲，中国的教育就从这一点出发的。所以我说那个亲，是中国教育的原点。它是从这发生的。中国的教育求的是什么呢？希望父子的亲爱，在你的一生永恒不变，父慈子孝，永恒不变。你说这种亲情，这是真正的享受，天伦之乐。第二个目标是把这种亲爱扩张，把它扩大，你爱兄弟、爱家庭、爱家族、爱邻里乡党、爱国家、爱社会、爱天下、爱一切众生，扩大，这是中国几千年的教育理念。所以中国的教育，可以说是伦理的教育，道德的教育，爱的教育，所以这个教育，教导中国人五千年来，没有跟外国人打过仗，没有侵略过外国人一寸一尺的土地，即使我常常谈到郑和下西洋，那个时候中国国力是世界第一，就像现在美国一样，他那个舰队出去，是世界上最大的海军舰队，发现全世界，发现全世界是中国人，不是外国人。这个现在历史已经找到证据了，但是中国人没有去搞殖民地，没有把中国的疆土向外面扩张，这是什么原因？中国的教育。所以发现那些地方，跟那些人往来，都是帮助他们。

 

主持人：送礼去了。

 

老法师：对对，都是交朋友，绝对没有侵占别人、欺负别人，没有过。中国教育产生了这个效果。

 

主持人：您描绘的这是非常和谐的。中国传统几千年来的社会根基。

 

老法师：因为他是父子有亲的教育，这本来是和谐的。

 

主持人：但是我们今天推开这个门，走出去到街上我们可以问一问，您可以问年轻人，您也可以问为人父母的人。他们大部分不会同意，他们会认为你让我回到过去，他肯定不会回去的。我怎么会过那种落后的日子呢？他们不愿意过那样的日子。

 

老法师：不是落后。

 

主持人：您怎么来说服现在的人呢？这个危机要靠这个来化解，但是他们喜欢现代化。

 

老法师：我在安徽省汤池做这个实验，就是告诉天下人。我为什么做这个事情？我们做的时候，把这种理念告诉大家。我们在网络上招生，我们招生对象是幼儿园的老师、小学老师、初中老师，因为他已经有教学经验。我们是想教30个老师，报名有三百多人，将近四百人。我们精挑细选30个，志同道合，大家都有这个意愿，把我们中国传统能够复兴起来，所以我跟他们见面，我说你们今天不是做普通教育事业，我说你们要做圣人，你们要做今天的孔子，做今天的孟子，做今天的释迦牟尼，你们是来救世的，要抱有这样伟大的胸怀，来从事这个事业。这个事业做得很辛苦。前面两月，培养他们的德行，要求落实儒家教学的基础《弟子规》，两个月每个人都能做到。两个月之后呢，然后就用这个小镇，这个小镇有12个村庄，一共居民有48000人，在这个小镇里面的居民，男女老少，各行各业一起要教，推动这个《弟子规》的教育。那么《弟子规》的教育，两个月之后，效果就看到了，原来夫妻不和，夫妻吵架，现在没有了；婆媳不和，现在婆媳能和睦相处了；小孩懂得孝顺父母了；邻居为一点点小事情都争执，都争到镇政府去告状调解，事情常常有，现在没有了。曾经有两个人闹到镇政府，镇政府的人跟他们讲，你们学了《弟子规》还好意思到这来？两个人都回去了，赶快就回去了。商店里面没有偷窃的了，计程车司机，很多的，例子太多了。

 

主持人：走在街上的这些现代人，是可以教化好的吗？

 

老法师：我们这个实验就是告诉天下人，人民是可以教得好的，他们现在生活多快乐，所有一切纠纷没有了。冲突没有了，对立没有了。人与人之间，见面都是九十度鞠躬，满面笑容，不会板着面孔，完全变了。所以说尧舜之治，夜不闭户，路不拾遗，做得到，不是做不到。人你要教。所以中国自古以来，治国平天下，靠什么？靠教育。中国五千年你去看历史，你看从前古代，国家的这些官员，管理制度它把教育排在第一，宰相底下六部，礼部是教育部，排在第一。换一句话说，用现在的话说，所有一切是为教育服务的。那个教育是爱的，教育是和平的。现在的不一样了，现在世界上每一个国家，都是为经济服务，经济是大家要争的，是大家要夺取的。争名夺利的，那不一样了，教育现在摆在末后了，一切都为经济服务。这个不得了，这就是孟子所说的人人都争利，这个国家危险了。

 

主持人：科技高度发达的结果，没有道德约束的结果。

 

画外音：今天的世界是倡导消费的世界，消费的人们物欲横流，每一年全球消费40亿美元用在球迷、球衣上，每年消费500亿美元购买色情杂志上，每年消费者要花掉3000亿美元喝酒，2600亿美元吸烟，9000亿美元制造杀人武器，当然还有娱乐，比如听听音乐。每年全世界买唱片的人们能花掉400亿美元。但是你知道吗？每年只需要500亿美元，就能拯救1825万人，相当于每天有5万人获救。可是现在很多人只愿为自己消费，不愿为别人救命。

 

主持人：那么在您看起来这样下去的话，这个巨大的灾难，巨大的危机，是一定会爆发和到来的。

 

老法师：已经看出来了。你看现在世界上这些灾难，频率一年比一年次数增加了、灾害增大了。它不是突然地毁灭，它慢慢来的，你看这个频率年年上升，这个事情就不是好事情了。

 

主持人：人类能应付得了这种灾难吗？

 

老法师：没办法应付。我曾经看过一个科学报道，讲美国那边的灾难，讲美国会遇到一个大的海啸，会把美国西岸全部毁掉。

 

美国地质科学家（采访视频）：后果会非常惨重，整个大陆会大受蹂躏，全球效应会在之后延续多年。

 

老法师：大家都担心，那个火山岛如果爆发出来之后，那个威力，会让大西洋的海水上升600米，你说还得了吗？上升600米。那么600的这个大浪，从大西洋东面到西面，西岸就是美国，只要8个小时。

 

主持人：那不真成了美国人拍的电影了吗？

 

老法师：那就是。我们就算吧，8个小时，它到美国，降低到十分之一了，十分之一还有60米，那一扑过去的时候，什么东西能挡得住？没有办法，东岸全部都毁掉了。美国那个电影就是根据这个推测拍摄的。很麻烦，美国人自己也晓得。人心善、善良，风调雨顺，没有一样不好。人心不善，感得的所有一切物质都变坏了。这个道理佛经上讲的很清楚，但是没有人相信。说这是哪里的道理，不合乎科学。

 

主持人：如果用佛理来解释，刚才我们提了一个问题，很伟大的这些人发现了重大的危机。那么在您看起来这个危机，必然会导致什么样的灾难？

 

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