【传统私塾教育答问】

第十五集 罚与奖都要有分寸

陈老师:各位老师、各位同学，大家好。

班主任：老师好。

陈老师:我们这期节目继续来研讨经典怎么学习，这是最关键的问题。在传统文化学校很多班主任、家里很多的家长遇到了这些疑惑，我们这说到第三集了。

班主任：是。老师，我们刚刚讲到了经典读诵的问题，您刚刚讲到这个读诵就是不要让他脑子想得太复杂，以专心为主。但是像有的学生他已经年龄比较大了，十一二岁了，他可能知道这句话是什么意思，但他读的时候还是一个字一个字地这么蹦，读不出句意来。像这种情况下是不是还是要做要求的？

陈老师: 要做考试，不是做要求。要让你们这所有的学生记住了，读不能白读，他的心要跟这个经句融合在一起。“融合在一起”说得有点空，具体就是他读的时候像说话，这叫真正融合在一起，他心不在里边说不出这意思来。你想想是不是？有嘴没心，绝对你听着他在那数白嘴呢。所以说一个字一个字往外蹦不行。「大 学 之 道」，不行，那刚开始行。熟悉了很久了他就不行了，你都明白字义了。「大学之道」，你看说话一样，「在明明德 在亲民 在止于至善 知止而后有定 定而后能静 静而后能安 安而后能虑 虑而后能得」。你看就跟我们平时说话这种感觉一样，说明他懂里的意思。所以说这个“背”能背出味道来，什么味道？说话的味道。这就变成有点自己的意思了。但是这个是在什么基础上呢？他能把整个这个文意顺通，他讲得已经很好的时候你要往上提升他。你这么背，一个字一个字往外蹦着背，「明 明 德 在 亲 民」，这不行。您都背这么多遍，你还这水平？这不行啊。往上提升他的悟性。你看就跟说普通话一样，“您吃饭了吗？”就跟说这个一样，「在亲民 在止于至善」，你看它有这个意思在里边。「在 止 于 至 善」这就不行，这就不是说话。用说话不是让他用模仿的口气，让他慢慢体会，你把这个意思说出来这就高了，所以一个字一个字往外蹦着说的，那个是对那些一开始的小同学。他真的明白意思你还让他这么蹦着说，让他刚明白的东西又回去了。你们想想我说的对不对？他明白这句话什么意思，他为什么要蹦着说呢？这里边，文辞它是有意思在里边，有起承转合的，有口气在里边的。那口气得读出来，你已经明白它什么意思为什么蹦着读？经句和你不能融合在一起，你的心不能跟经句的口气、心态一样，你是你、它是它，这读就白搭了，好懂吧？要这样让学生背。就跟他说了一段话一样，这才可以。「天命之谓性 率性之谓道」，他读得挺慢，但是他还在体会那里的意思，他还在说话好像自言自语，好！所以跟背不一样，到了一定程度得这么背。【朱子读书法】你们都看过，那里边要反复地读诵，反复地涵泳，就这个，你不能总是在那蹦着。「天 命 之 谓 性」，那你不是越读越傻吗？最后成大傻小子了，不对。「天命之谓性 率性之谓道」，你看这个「率性」，它强调这个「率」。「率性之谓道 修道之谓教」，那自己在那院子里翻来覆去这么念叨，好！这就对了，这叫会背诵，这说明他已经升级了，这不是初级了，得这么弄！所以我建议你们设立一堂背诵课，考试。设立这么一个考试，三天一考。“来，过来背一段”。大家都在那听着，把那背得好的，就这种背法的给他叫出来，同学们一看，都同龄，他也学着也好学。“他怎么这么背呢？我们都是蹦着，他是这样”。他跟说话一样，因为他懂里边的意思了。他虽然没有讲解，但是他把里边的口气、他把里边的心态给读出来了，这水平就高了。这就不是一般的背诵了，这就好像是他在说话。不是圣人说话，是他说话，这个人的心就跟圣人心靠近了。所以反复涵泳，朱夫子讲的读书法就是这个。古圣先贤什么口气你就什么口气，他在那“唉”，你也“唉”，这就对，这就会读书，会背诵，不能总是处在初级状态。我们现在四十多岁了，我们说话和十几岁、和七八岁能一样吗？为什么不一样？人在长进，背诵也是。你在家你都背了快一千遍了你还是这口气，没进步。文意顺下来之后背诵的口气就会改变，它自然的。考试的时候一听你这不行，你这还在这儿一个字一个字往外蹦呢，你的心跟经句没融合在一起，不行，考试不及格，别吃饭了。一定要引导大家，刚才我们讲「不愤不启」，往哪启发？把他的心跟经典、圣人的心往一块靠，用什么？用读诵的方法。读诵不就是圣人说话吗？经典不能说话，它是文字，让这孩子说，越说越像，圣人以他之口来讲这些经典。口气对、心态对，理解的那个程度深，他读的味道跟那浅的自然不一样。从小要往这上边去引领孩子们才可以，这叫会读诵、会背诵。

班主任：那老师，有的学生他说话气息特别短促，像气短一样，好像每个字他读音都不饱满。那么像这种情况下，我们就让同学在读经的时候，刻意把那个字的音调拖长一些，然后让他把那个字给它发音发饱满了，这样的话就是想来帮助他改变那个气息短促的这个问题，这个方法可行吗？

陈老师: 这个叫头痛医头、脚痛医脚。气息短，我们看到这孩子有这个缺陷，还有比这更严重的。有的看字看不清楚，有的那个大舌头，或者舌头短，那都属于缺陷了。那你拿什么往外拽这舌头？背之前来来来，老师先把舌头给他往外拉拉。头痛医头，不可以，这跟气短是一个意思，你不能在那儿练他的气，不对。把这些东西不要想，记住了，不要想。「教之道 贵以专」，让他把心全部都用在经典上边，这几门功课上边。你发现一年半载之后他气够了、气长了，这就对了。一定在根本上用功夫。“根本上”是什么？不打岔，不弄这些细枝末节的。在戒定上下功夫，不在练气上下功夫。

班主任：那老师，这个练气的性质和口齿不清楚的同学练绕口令，那个不是一样的性质吗？

陈老师:对。这些东西都属于辅助的，不要把它当成是专门的功课。你看我们看到有的广东同学他说话，说的那个真的是你怎么听怎么费劲，怎么办呢？确实得练练绕口令，那是辅助的。最重要让他把心发出来，慈悲心。将来你要上台讲课，讲不好怎么办？他着急他哭了。他发大愿心在这读诵，一遍一遍地，很快就能好转。心发不出来，巧舌如簧不管用；心发出来，舌头短能长了，舌头长能短了，都恢复正常。气不够？气够。要从根本上修，不要从技巧上练，那是辅助的，让他先发心。告诉给他这是你的业报，这是你的罪报，从这上边来才可以。辅助技巧也可以参加，但是不要成为主修，不要让它成为脑子里的障碍。让他心清净、专一，这一专一他反而倒恢复了，你弄这些小细枝末节最后他心不专一了。这是个总原则，不要破坏他的清净心、专一心。

班主任：老师，关于学生怎么读书、怎么讲解、默写这些问题我们就问完了。下面的问题是在教学的过程中一些管理学生的问题。第一个问题就是有的老师对学生特别地严格，生活中很多方面都是很严格的。但是有的时候，就是学生比如说来给老师讲解文意的时候。

陈老师:就是说在学习的时候？

班主任：对，在学习的时候。

陈老师:考试的时候是不是？

班主任：对，考试的时候

陈老师:也很严厉？

班主任：也很严厉。

陈老师:到什么程度？

班主任：可能有的时候孩子说错了、讲解错了，甚至他以前可能会，这次来没讲解好，老师就会很生气，可能就会大声地训斥他几句。后来就发现这些孩子就有点哆哆嗦嗦的，好像越紧张越说不出来，越说不出来越紧张，就这种状态。

陈老师:这种情况的出现跟老师的脾气有关系，所以做老师的一定要先把自己调顺了。他就像一个河道一样，才能把这些河流引入到大海。这个河道很重要，就像一个杯子，你是圆的，水倒进来是圆的；你是方的，它就是方的，他会影响到同学。我这么听你说，你说学生来考试出了错误，拍桌子瞪眼、大声呵斥，弄得学生很紧张。他为什么会出错？根性不够，你用这种方法你就把他毁了。为什么？他对学习抵触、恐惧、甚至于逃避，那就坏了。一定要记住是循循善诱。懒惰的可以用这种方法。偷懒、偷奸耍滑，不知道羞耻吗？他那舌头短，他不是羞耻的事。你别说骂他，你给他十个嘴巴那舌头也长不了，他就这样发音。有些孩子的资质不行，有些是年龄，什么原因都有。这个时候不是发脾气的事情，这个时候你发脾气这就叫做老师自己的烦恼习气出来了，这就不行。所以说做老师不容易，他就像一池清水一样如如不动，把外面照得清清楚楚，需要什么他就现什么相。我没说吗？偷奸耍滑的、懒惰的，把他拎出来，当着全班同学好好教训他。别吃饭了，罚跪、挨揍，受到责骂应该，启发他羞耻心。羞耻心已经很具备了，资质不行就不能用这个方法，要启发他的悟性。他做得好的还要鼓励他，信心不足的更要鼓励他，还要奖励他。所以说因材施教，不能够用一种方法，凡是来了的统统打一顿，统统骂一顿。你说我怎么知道错了呢？你发现同学到这来考试的时候，见到你哆哆嗦嗦的，坏了，教出问题来了，不应该出现这种局面。考试的时候他要有适度的紧张，他为什么呢？他担心自己考不好，这是正确的。他本来没这个担心，你一骂他，骂得他挺恐惧，是被骂出来的，这不对。这个「教之道 贵以专」，他那专心全在你身上，这老师可千万别骂我，他那心思都在这了，这就错了。让他把心思全部用在经典、作业上，这就对了，而不要分散他注意力。所以中国古人讲“药来病挡之”，说这个药有很大的力量，甚至还有毒性。这中药你给他吃下去有没有事？没事。为什么？他有个病在这挡着。药来病挡之，这一碰，药的作用被病吸收了，这个病也好了，你看这块大疮也就下去了，药来病挡之。这孩子没病，你给他来这么一副猛药他受不了，他没病，你用这种责骂、批评、呵斥的方法，他受不了。他没病，他没有什么可挡的，所以他下回出现副作用，他看到你害怕，他不害怕考试，他害怕你，坏了，这个不能不知道。所以说责骂、责打要对症使用，不能够由着自己性子，来张嘴，咵嚓，这副药你就进去吧，这个都是着急，自己的脾气使然。所以我们看到很多学校有些班主任、主管的老师，大的错误、小的错误、甚至不值一提的，他有的时候他自己并不觉得大发雷霆，跟那孩子偷东西犯了大错的那个态度是一样的，这个不行。这错在哪里呢？这就叫没轻没重了。所以孩子在很小的时候你就要教给他分寸感。他从哪里学？从老师的脸色、言语、行为、责骂责打上判断出来。我犯这样的错误是骂我，犯了大错责骂甚至责打，再大的错误那可了不得了，劳动改造了。所以孩子的分寸感也是这么培养起来的，他将来就不会一点小事也大发雷霆，他不会。所以这个不能不小心，不能什么时候都用这种态度。这就好像天上打雷打闪一样，你不能天天这样，这天天挺吓人的，这就不对了、反常了。这个要非常的小心。老师、家长要有分寸感，根据他不同的错误、症状来使用不同的天气。你不能总是这个霹雳手段，那挺吓人的，那不行，那没有分寸感了。所以孩子那个心也就乱了，他没有尺度，待人接物他不知道深浅、不知道轻重，就这么教出来的。你说能不谨慎吗？我们要知道不但是处罚要有分寸，奖励也要有分寸。小的成绩小的奖励，大的成绩大的奖励。尤其要记得奖励比处罚要少，甚至于没有。为什么？你一夸他、你一奖励他，他傲慢起来了。所以这个分寸不能不知道。极其地不自信的，甚至有点自卑的那些同学有些时候需要鼓励，大部分的同学不要给他太多的表扬、赞叹，坏了、坏了，这就叫分寸。严加管教、处罚、呵责、责骂，这个人结实、坚强，能教出好人来。严师出高徒，这是真的，真理。「教不严 师之惰」、「子不教 父之过」，全是强调一个严，严管。很少有说你得夸他、你得赞叹他，一定记住经典里没说，这就说明什么呢？这个东西最好不用；用，要知道分寸，这是我们从事教育不能不知道的。现在家长都不懂，张嘴就夸，周围大人也不懂，随便夸，这孩子你费了多大的劲，这一夸完蛋了。可不慎乎？要小心。

班主任：另外，老师，就是一个学校老师与老师之间的这种互相配合其实是很重要的。但是现在的问题就是我们缺老师，你像我们一位老师，老师一会做爹、一会做妈、一会又得做老师。在一个教室里面，这边小孩子早上吃多了，这老师给她揉肚子呢；这边这个很不听话，在那罚跪呢，边跪然后边玩，还得一会一说她；前边这个读书不好好读；那个早上磨蹭正在那罚跪；教室前面还有一堆学生。就属于一会儿好像当妈揉一揉、给他哄两句“你别哭了”，趴腿上正哭呢。

陈老师: 同时那边还得讲着课。

班主任：对啊。其实在这过程中很难，你就好像一会笑，前一秒笑，马上就得严厉，再又这样再那样，其实真的很难。

陈老师: 在这个难的过程中修炼和提升自己，不要嫌麻烦。佛菩萨给你们安排的使命，在拨乱反正。在这么一个混乱至极的这么一个大时代当中，要像刹车一样停住，再回头认祖归宗。这个第一代可了不得，那个苦是没办法跟别人讲得清楚的，太不容易了。所以说我们要向这些老师、班主任致敬！家长、学生要感她们生生世世、一辈子感她们的恩，太不容易了。所以说我们今天讨论这都是细枝末节，已经做得很好了。但是这些细节不注意也会出大问题，不能不注意。

班主任：老师，学生犯错误的时候我们一般会有相应的处罚，就是帮助他长记性，一般会让他罚跪。

陈老师: 罚跪这是古法，现代人不理解。你看看古书，跪过来的。这是中华传统文化教育当中最好的课程，你不用这方法不行。师父常讲，李炳老跪砖头跪出来的，师父羡慕。

班主任：但是我们看到有的传统文化学校会让学生蹲马步，蹲二十分钟，然后看看满头大汗，就是特别痛苦在那。好像这种方法也是帮助他长记性，让他下次记住了。

陈老师: 这种方法你们是问可行不可行是不是？

班主任：对，是的。

陈老师:也不能说它不可行。蹲马步，过去那武术班子、戏班子都这样来处罚学生。目的是什么呢？奖勤罚懒。你不是懒吗？师父说了，你这徒弟今天要站马步站半个小时，结果他偷懒，行了，别吃饭，前面蹲马步去吧。他在那要把这个补上，而且吃不上饭，又有处罚又有羞耻还得把这堂课补上，是这个意思。所以你看那孩子他就是懒惰，不愿意跑步或者是不愿意干活，蹲蹲马步也挺好，增长体力，长他羞耻心，大家吃饭他看着，这个也很好。如果说他不是因为这个，你比如说他偷东西，或者是辩解、顶撞老师、给人脸色看，蹲马步这就不合适，它这副药就不对症。为什么呢？记住，罚跪，这人跪下，这是能启发他的羞耻心。跪下来，你看过去那个审犯人，那个过大堂，那个受审的得在那先跪着。有罪没罪跪着，为什么呢？你有这嫌疑你就得跪这儿。县官法官在上边，表示礼敬你就得跪这儿，上边是王法，县官是代表王法。所以说你有敬、有畏，畏是畏惧，你得跪这儿，它有这个意思在。所以人无论大人孩子，他这一跪，他羞耻心、敬畏心、畏惧心都起来了，是这个意思。尤其是羞耻心，跪在前面，所以你看秦桧他害岳飞，他有跪像，那就是什么呢？羞耻。罪人才跪这。他跪他有这种低头认罪它有这个意思在，有敬畏的意思在里边。蹲马步出不来这效果，蹲马步他那光琢磨这两条腿简直受不了了，满头大汗、直哭在那，羞耻心被掩盖了。所以说一定要对症，这才可以。

班主任：老师，那这种罚跪，就是罚跪时间长了，最开始可能罚半个小时还好，后来跪半个小时慢慢他像没跪一样，然后这个羞耻心因为罚的次数也多了，好像羞耻心也不像刚开始那么强烈了。这个是靠老师生活中去教育他、去教他这个羞耻心，在大众面前就是批评他吗？

陈老师:我觉得尤其像小孩子，八岁以下像小班那些孩子，羞耻心要比大班八岁以上的孩子要容易启发。换句话说，不必常常去跪。你可能会说，真有那孩子你不知道可赖可赖的了。你这个时候发现用罚跪的方法不管用，你换一种手段。所以佛菩萨救人、中医救人，他的药很多，法门很多，法术无边、法力无边，所以你要换一种方法。换几种方法，看他适用哪一种。所以老师教学生真的是「蒙以养正 圣功也」，太了不起了！把一个孩子教好了，那真是一个班就别提了，一个学校那就更不用说了。他要想尽方法，使尽浑身的解数要帮他提升。不能只用一种，说罚跪不行我用别的，总归我要把他这个羞耻心启发出来。耻是基础，有了耻心他就可以往上提升，他就可以从恶人往上提升，接近于正常人。这是最重要的，一定要培养他的这个羞耻心。总归一句话，让他恢复自性本有的人德，现在他就是被业障习气障着。你说这个时候用马步行不行？好像不大管用吧。那个东西它不能启发羞耻心，光劳累了，光难受了，跟你所要的不相符。你要的在这，你在往那使劲不行。可以想想其他的方法，要多试。神农尝百草，你们这一代就是开天辟地。这些孩子都怎么教？这么难！尝百草，哪一剂药管用用哪一剂药。将来积攒起来，你们七老八十、一百岁讲课，多少年的经验全是按古法经历过来的，实战经验在第一线教出来的，所以你们的经验非常宝贵。

班主任：基本上就是这些问题，老师。

陈老师:好，我们今天时间也到了，我们非常欢迎海内外的同修、大德，各位传统文化的老师、还有班主任、还有家长，我们常常来探讨传统私塾教育，这是一个非常好的园地。学术交流，不交流就会容易错误。我们感恩师父老人家这么多年慈悲教导。没有古圣先贤，还有在眼前的师父老人家，我们一无所知。好，也谢谢大家。

班主任：感恩老师。