學為明明德
【阿弥陀佛在人间】
第一期
今天的世界浮躁不安，天灾人祸接连不断，人们束手无策，痛苦迷茫，国有疑难可问谁？天下兴亡何处去？无尽地感恩一代高僧大德，世界宗教界的领袖，亿万大众敬仰的上净下空老法师，接受大众恳求，以八十八岁高龄在香港接受专访，为天下苦难苍生慈悲开示，指点迷津。
陈老师：请教您老一些重大的国内国际的问题，这些新闻大家都特别关注，惩治贪官。那么这之后该怎么办？
师父上人：有教育的时候，罪犯他服了，还有罪业，还没有被调查出来，他就他自己发露了。
以究竟圆满的智慧观察世间种种乱象，扶正摧邪。
陈老师：新闻报道官员自杀的非常多，所以现在有一个流行语叫官不聊生，不是民不聊生。
师父上人：建一个群书治要广播电台，让这些老师二十四小时不断在上面讲。每一个科有一个频道，你想听哪个，哪个频道就现。
陈老师：六十五个频道。
师父上人：对，是啊。
陈老师：治要电视台。
师父上人：能治全世界呀！
以佛陀救世的慈悲，使大众破迷开悟，离苦得乐。欢迎收看『圣贤教育全球同学网』开播的特别节目【阿弥陀佛在人间】。佛所行处，靡不蒙化，天下和顺，日月清明。阿弥陀佛在人间！
各位观众：
大家好！今天有一桩盛事我们要跟大家报告。这大好事，就是新栏目，叫【阿弥陀佛在人间】开播了，真正叫千载难逢。可能有的人体会不到，这没关系，我们一期一期这个节目往下看，我们就会有体会。你看我们这个地方有很多藏书，喜欢读书的人，他见多识广，很多的观众也喜欢读历史。在人类历史上，我们知道最伟大的教育家有几位：在佛门是释迦牟尼佛；在西方是耶稣；在穆斯林世界是穆罕默德；在中国东方有孔子。我们可以看到通过所留下来的经典，知道他们都是最伟大的教育家，他们给人类带来的是什么呢？幸福、吉祥、天下太平。可能有的观众对这些不大了解，通俗地来说，对一般人有什么好处？四个字叫趋吉避凶，让你远离灾难，获得幸福，想不想要？这些东西方出现的伟大的教育家，在人类历史上给大众所带来的就是这个。历史已经过去了，我们再来看今天的世界、今天的地球，你去问科学家，科学家们一直地讲地球要毁灭了。我们所看到周边的新闻，灾难、人祸、天灾不断，佛经上所讲的「饮苦食毒」。吃的喝的这里边都有污染，都有毒，这都是科技给人类带来的。有好处，你看看，也带来灭顶之灾，何去何从？你去问问各个国家的领导人，你去问问贩夫走卒、街边卖菜的，大家都有无数的问题，我们去向谁问呢？在那些时代你可以去问这些圣人。释迦牟尼佛他老人家在世讲经教学四十九年，一辈子就是教育。你看穆斯林都知道，穆罕默德不认字，跟中国的慧能大师一样，不认字，把弘扬伊斯兰的教义、古兰经真正给世界，在各个地区带来和平、幸福。这些经典都流传下来，今天经典还在，大家都看不懂，很多人教，也讲错了。我们这些问题，过去可以，先祖可以问圣人，我们问谁？所以我们今天跟大家报告，我们现在人有福报，在我们中国还有这么一位伟大的、了不起的，在我们眼中是圣人。师父老人家八十八岁高龄，长期定居在香港。这次大众，说话也有几年的时间了，都希望能够师父在这么辛劳的情况下，每天讲经四个小时，八十八岁高龄了，每天接见的客人也很多，但是大众确实很苦。你看那么多领导人，都跑到香港来求教师父老人家，大众也需要，想希望师父能有一点时间回答大众的提问。现在这个世界乱糟糟，让人看了天天天灾人祸、心惊肉跳，怎么办呢？他老人家非常慈悲，这一次接受大众的恳请，所以这个栏目开播了，【阿弥陀佛在人间】，我们特别希望普天之下所有的观众，因为我们知道现在这个网站，收看的人，一百多个国家的观众都在看，将来做成光盘，能让更多的人看到。我们这是帮助普天之下，家庭和睦，帮助国家，帮助各国领导人，把这个社会治理好，所以老人家一片慈悲。那有人讲了，怎么能相信呢？信心不足是现在大家的共同的问题。我们看历史，教育时间最长的是释迦牟尼佛，天天教学，有经典为证，【大藏经】，他老人家四十九年没有中断。我们再看今天的老法师，讲经教学五十六年。老人家作为佛弟子超过了老师，青出于蓝，在人类历史上只有这么一位，现在让我们赶上了。讲经教学时间超过释迦牟尼佛，正式的讲经每天4个小时，接见客人那也是讲经教学，那时间不算，我们在身边看到了没有不感慨的，没有不五体投地的，因为我们这些年轻人都不行。他老人家那个智慧，我们特别希望观众心平气和你慢慢看、慢慢体会，那么多的领导人都去向他老人家求教，他们不糊涂啊。问了那么多专家学者问不明白，越问越糊涂。我是做记者的，八年前我有幸就能够专访到师父老人家，一直到今天，我这个感觉非常强烈，是什么呢？什么问题、多复杂的问题，我们把它搜集起来摆在师父面前，你去问，你尽管问，那大家看，你尽管看，在师父那儿，一两句话，你就明白了，真正叫一语中的、一针见血。我是没见过，古代也许有这样的圣人，在今天这个大时代，大家可以说一句公道话，你们有没有见到过？我们一同来学习，来体会，你会由衷地感慨，这是我们人类的福报、人类的瑰宝。他老人家住世，我们有多少问题迎刃而解，而且能够告诉我们，趋吉避凶，怎么化解灾难，怎么能够得到幸福、平安。有理论、有方法、有经验、有事例，你想问什么随口就告诉你，你去看，你去试。多少年来我们就是这么试过来的，你能不相信吗？当年布什总统，美国要发动对伊拉克的战争，师父头三个月把信就写过去了，他老人家怎么知道的我们也不知道，就知道！劝他不要发动战争，你发动战争那个钱还不如，你不想要石油吗？还不如买呢，那个钱远远地超过这个费用，何必呢？劝告啊，希望人类有和平，不要杀人。那总统、还有那些幕僚、好战的那些人，如果听了这话，这些战争都可以避免。你能说我们人类没福报吗？你遇到了！回过头来我们反思，这一桩一桩的事情，我们只要听话，从八年前【和谐拯救危机】开始一直到现在，大家把这节目看看，人最怕的就是什么呢？不知道反省，不知道回头。这哪里是迷信呢？有这么一位老人，在给世人，不光是给我们中国，给全世界的人指点迷津。佛门一代宗师，一代高僧大德，世界宗教界的领袖。在全世界，亿万信众，对他老人家无比地崇敬热爱，我们遇到了。那么这个节目，可以说不光是给学佛人看的，大家可以看我们提的问题，大家都可以看，都应该看！你为什么不看？有什么理由不听呢？你可以回想这些年嘛，敢情这些话八年前就说过呀！我们要听了，这八年的罪就可以不受了，由此你就知道【阿弥陀佛在人间】这个栏目你要不要看，你要不要学？无论是官还是商，还是各国领导人，还是普通大众，大家要不要学？反正我们是竭尽全力告诉给大家，这不仅仅是佛门盛事，人间盛事，光盘放在你面前，你要不要？所以我们在节目开始之前，无限地感恩师父老人家，八十八岁了，再过两年九十了，他老人家为什么？什么身份都没有，不是什么这个主席、那个会长，统统都不是，也不是住持，就是一位出家人。学释迦牟尼佛，天天给大家讲经教学，在人间我们所看到的就这么一位了，是我们中国人，我们感到无比地荣耀。我们为什么不珍惜呢？所以很多人说希望老人家快回国，快回到内陆。我倒是觉得更着急的事情是我们先听师父讲经，在自己的生活中照做，我觉得这个是最重要的。所以节目开始之前，我们盼望天下人，大家广为流通这个光盘，翻译成各国文字大家来听，佛教是这么好。各个宗教，圣贤教育是这么好，给人类带来希望，它没有过时。这个世界的前途，我们这个信心由此而建立，得到和谐、太平、幸福。这不好吗？我们盼望大家，家家户户，男女老少都来学习。我们从中国做起，从我们家做起，给天下人做个好榜样。看看，希望在中国，我们无限地感恩师父老人家。阿弥陀佛！
「如是观」
祸福无门。惟人自召。善恶之报。如影随形。人世间没有无缘无故的灾祸。也没有无缘无故的幸福。如是因。才有如是果。丝毫不差。人间祸与福。应作如是观。（此两句语气加重。放缓） 欢迎收看【如是观】。阿弥陀佛。
陈老师：尊敬的师父老人家，我们非常感恩您老人家在这么辛劳的情况下能够慈悲为天下大众解疑释惑，能够帮我们看清很多的乱象的本质的问题。我们相信不管是不是学佛的人，大家都是非常感恩您老，所以在节目开始之前，我们谨代表观众向您老人家顶礼感恩！
师父上人：谢谢大家。
陈老师：感恩师父！
师父上人：一问讯就好，请坐。
陈老师：尊敬的师父老人家，我们还记得在八年前，就是2006年的时候，您老人家慈悲接受我们的采访，那个节目叫【和谐拯救危机】。那么这么多年来，世界各国很多政要都学习过您老在其中的这个慈悲的教导。那么其中我们记得节目开篇有这么一句话叫「国有疑难可问谁」，那么现在八年过去了，这个话要改一下，叫「世有疑难可问谁」，就全世界的疑问是越来越多了，大家都想向您老来求教。我们这是一个新栏目，【阿弥陀佛在人间】，您老人家是我们净土宗大德，您老常常教导我们，「阿弥陀佛」这个名号能够解决无量无边的问题。所以这个栏目的名字它是这样一个由来，【阿弥陀佛在人间】，专门社会大众向您老来求教的。而且我们也发现在全世界媒体的历史上、报道的历史上，这样的一个栏目绝无仅有，唯一的一个。世间的这些新闻，种种的这些疑问，那么社会大众向全世界宗教界的领袖、佛门大德来请教，这是头一次。所以我们想，它收视率会很高，而且大家会很关注。那么这个新栏目的头一个部分，它的名字叫「如是观」。这个佛经上就讲「应作如是观」的意思就是告诉我们这些迷惑众生宇宙人生的真相到底是怎么回事。
师父上人：这个题是释迦牟尼佛在金刚般若会上所说的，也是最有名的一首偈子，说「一切有为法如梦幻泡影 如露亦如电 应作如是观」，这一句把世间出世间一切法都包括在其中了。「有为」它的对面是「无为」，「有为」是有生有灭；「无为」是不生不灭。不生不灭，难！生灭法我们容易懂，我们看到动物，有生老病死，植物有生住异灭，星球有成住坏空，这都是有为法。佛下头说了，有为法是什么？「一切有为法 如梦幻泡影」，假的，不是真的，它存在的时间很短，「如露亦如电」，露是露水，太阳出来了就没有了，闪电更快，「应作如是观」，对于这个世间事，要这样看法就正确了，这样看法人就开悟了。想为什么，人不造业了。不了解事实真相，争名逐利，不知道争到最后一场空。为什么呢？寿命到了，一切结束了，哪一样都带不去。再亲密的人，死了之后不会聚在一起。各人业力不一样，各受各的果报，这个道理要懂，所以佛看穿了，教我们学无为法，无为法是什么？不生不灭，不是有为法，那个是永恒不灭，这是最高的境界了。那么这也是佛法修学终极的目标，达到这个目标就成佛了。所以这个佛教的问题，我想后头有个「认识佛教」，到那里再说。
陈老师：师父您老刚才提到这是【金刚经】里的最著名的，这是佛教。
那么它是「如露亦如电」，就像一场梦一样，最后是空。
师父上人：时间很短暂。
陈老师：那么世间人，我们再看下边要说到很多新闻，都是大家最关心的，互相地杀戮，互相地争夺，把爪子和牙齿磨得很亮，人现在越来越像这个动物世界了，最后都是空的嘛。
师父上人：空的。
陈老师：那杀人不是白杀了吗？
师父上人：不，这个事是一场空，但是业力存在，业力会感召将来的果报。这些人现在为什么相杀？过去有冤仇，生生世世没完没了，这就苦了。不是做了就没有了，那个事就好办了；做了还有，这个事就可就麻烦了。就想想什么事情该做，什么事情不该做；什么事情敢做，什么事情不敢做。你知道有轮回，有来世，有冤冤相报，你敢做吗？
陈老师：师父您知道现在全世界的贪官胆子都很大。
师父上人：都是冤冤相报啊。
陈老师：贪官是冤冤相报？
师父上人：对啊，是冤冤相报。「一饮一啄 莫非前定」，有前因才有今天的后果。这个事情，佛、菩萨看得清楚。为什么？他心是定的，关键就在此地。你只要是清净心，你的心地一点染污没有，看到真相；你的心有染污、有分别、有执着，你看到的是妄想，你看不到真相。
陈老师：师父在这个节目的开始，我们先请教您老一些重大的国内国际的问题。这些新闻大家都特别关注，头一个就是中国政府现在惩治腐败的这个决心非常坚定。惩治贪官，那么大家看到之后为之一振，下边就想问这个问题，就是说，那么这之后该怎么办？
师父上人：要教。
陈老师：要教？
师父上人：没有教育，他有怨恨；有教育的时候，怨恨可以化解。
陈老师：师父您说有怨恨是这些贪官有怨恨？
师父上人：对，他当然有怨恨了。
陈老师：他罪有应得怎么会有怨恨呢？
师父上人：他不认为他罪有应得，他要能认罪那就问题解决了，就没问题了。他不服啊，这是人之常情，所以要教。你看，这大家现在你们都晓得，潮州谢总办了个短期班，七天，他就教啊。因为教，所以他犯罪的时候，罪犯他服了，还有罪业，还没有被调查出来，他就他自己发露了，枪毙也不在乎了，良心得安了，这是什么？教育。
陈老师：这个我们确实采访到了。
师父上人：这是教育，你看教育的力量多大。那这个人要不要再给他处死刑？
陈老师：是啊，师父。
师父上人：不应该了！浪子回头金不换哪，他变成真正的好人了。
陈老师：再处死他就杀了个好人？
净空师父上人：那就把好人杀掉了。
陈老师：师父，那他过去他确实杀过人，那个罪该怎么办？
师父上人：过去杀过人是可以原谅他嘛，那个时候他没有受过教育，他不懂，这就情有可原。
陈老师：师父，那大家会问，像这个杀人的人忏悔了都可以原谅？
师父上人：都可以原谅。
陈老师：那那些贪官呢？
师父上人：贪官可以原谅，是啊，那你就变成廉洁的官员了，我一样任用你，我信任你。如果你以后再犯的话的时候，那连前面的账一起算。所以叫忠恕之道。今天这个局面上，现在这全世界贪官不是局部性的，不是哪一个国家，全世界都是。
陈老师：对。
师父上人：你怎么办？这贪官杀光了谁办事啊？
陈老师：大家想问这个问题呀。
师父上人：没人办事了。
陈老师：越抓越多。
师父上人：所以应该用什么？汤恩比讲得话有道理，为什么讲用孔孟学说、大乘佛法？能拯救二十一世纪社会问题。孔孟学说四个字：仁、义、忠、恕，你看能不能解决问题？就这四个字，仁者爱人。爱人，就不会害人；义是讲理，正义、公正、廉明，这叫有义。义就是起心动念、言语造作合情、合理、合法，那就是好人哪。那么今天来处理今天这个问题，就两个原则。
陈老师：两个原则？
师父上人：两个原则—— 忠。忠是什么？我的心不偏、不邪；大公、中正，我来处理这个事情；下面是「恕」。
陈老师：宽恕的「恕」？
师父上人：宽恕的「恕」。「恕」是什么？你没有学过的，没有人教的，你今天变成这个样子情有可原，【无量寿经】上都有，「先人不善 不识道德 无有语者 殊无怪也」。他的父母、祖父母没有教他，他就不懂得伦理道德、因果，都不懂得，造了罪业了，这要饶恕他，要教他。可以说，你过去，你比如说，贪污案这个事情，要我来处理的话，我怎么个处理？你已经贪污的那个统统算你的。
陈老师：算他的？
师父上人：对，都算你的。
陈老师：给他了？
师父上人：以后不准再贪了。以后再贪的时候前面账一起算。判你罪，为什么呢？以前没有教你，今天教你了，你就不可以再犯了。所以说要教他接受伦理道德因果教育。像这个谢总那样七天，七天之后他才不敢再贪了。那么你已经既得的贪污，这是你不应该所得到的，你自己处理。你去做慈善事业做什么，你自己处理。你不干也行，为什么呢？那个事情我不管你，后面有阎罗王管你。你死了以后阎罗王管你。我能恕你，他恐怕不会饶恕你。
陈老师：师父他要不相信呢？
师父上人：不相信那是他的事情嘛，到时候他就相信了，时候没到他不相信，到他临死的时候，无常鬼来抓他他相信了。为什么？真有鬼来抓他了。
陈老师：【地藏经】上讲无常大鬼。
师父上人：对，不错。
陈老师：不期而至。
师父上人：不错，他那就相信了。
陈老师：佛经不是假话。
师父上人：无常鬼真有啊，不是假的。我有一个同学，姓胡，胡守京（音），是抗战之后我在南京念书的时候我们同班同学。他过世了，过世大概有十几年了。他在世的时候，他是荣民总医院住院组的组长，凡是住院都得通过他，他就告诉我真有无常鬼。他说，我们的医院里头医生、护士都看到。只看到这个病号，这个病号房间里面门口有无常大鬼，那个里面的人不会超过三天。
陈老师：就走了？
师父上人：就走了。所以你说谁先相信了？我学佛，他告诉我，我们搞医的、开医院的人最相信，为什么？他真看见。这个不是假的，这他们告诉我的，我跟他讲的时候，他说真的，不是假的。我们同学在一块儿聚会聊天的时候，他就来把这个事讲给我们听。
陈老师：我们知道在民间、在我们生活周围也有很多人看到过。
师父上人：对。
陈老师：确实它不是假的。
师父上人：没错。
陈老师：但是我们听到您老讲，这是一个非常的时期，用这种非常的手段与方法。
师父上人：没错。
陈老师：用「忠恕」。
师父上人：忠恕。
陈老师：那么我们能听出来有两个好处，第一个呢，人教好了，虽然是贪官，但是经过教育之后坏人变成好人了。
师父上人：不错，变成好人了嘛。
陈老师：第二种可能呢，就是他会把自己的不义之财再捐给......
师父上人：对，他做好事。
陈老师：做好事，两全其美。
师父上人：没错，两全其美嘛。
陈老师：师父，我们坐在您老面前学习了八年，不是一天两天了，我们深信不疑，但是今天举世，很多国家它是依法治国，大法官、高院、法院，他们说我们要用法律来进行。
师父上人：不错。
陈老师：不听忠恕之道。
师父上人：没错。
陈老师：那么这样的话来治理贪污腐败会怎么样？
师父上人：难！法律不如道德，人要叫他自动自发来回头、来忏悔，忏悔怎么落实？落实在重新做人，为人民服务。这个就洗清他的罪业了。不是说我忏悔，我以后，口说没有用啊。你得要认真去做，不能辜负人民，不能辜负国家，不能辜负你们的政党，面面都顾到啊，人真是有良心，我们在汤池做的实验就证明两桩事情：第一个，人性本善，证明这个；第二个证明人是教得好的。所以06年，我们第一次在联合国办这个大型活动，我为什么？就为这两桩事情，这两句话要告诉联合国，告诉全世界人。
陈老师：您老要做一个实验证明给大家看。
师父上人：对，证明，真正证明了，人是教得好的。问题你要好好教他，你教他要带头，我自己没有做到，教他没有用，他不相信。
陈老师：师父，有的高官他会问这个问题：教他什么？那很重要吧？
师父上人：对。
陈老师：人是教得好的，这是一个结果呀。
师父上人：对。
陈老师：那要是……
师父上人：教伦理、道德、因果，就这三样东西。我们中国自古以来，古圣先贤，祠堂教孝，祠堂；文庙，就是孔子庙，教伦理道德；城隍庙教因果，就这三桩事情就把人民都教好了。
陈老师：师父您说城隍教因果，刚才我们谈到无常大鬼不期而到，佛经上的话，那很多人我们都亲眼见过，他会捂着嘴在那儿笑，这个东西不能拿到台面上来，现在还要拿它去教育这些贪官？
师父上人：不错，不拉到台面上来问题解决不了。古圣先王、历代帝王都把它摆到台面上，天下太平，什么事都没有。你现在不拿到台面上你用什么方法解决？这是事实啊，拿到台面上的那些人有智慧，不肯拿到台面上的时候你的问题就严重了。你怎么解决问题？你用什么方法安定社会？让人人服你？难啊，太难了，没有第二个方法能解决的，所以佛陀选择这个方法治理佛国。佛国就这三种教育，简称，这三种教育是基础，向上提升就是哲学、科学；佛法达到最高的、最高的哲学，最高的科学。现在哲学家承认，科学家也承认。
陈老师：师父，我们都看到【周易】里也有这样的话，都讲因果报应。
师父上人：对。
陈老师：【周易】里讲「积善之家必有余庆」。
师父上人：没错。
陈老师：现在确实啊，有一些国家领导人看到因果教育的好处，他张不开嘴。
师父上人：那是他了解不够透彻。
陈老师：可以拿到台面上来教育全部官员吗？
师父上人：他了解透彻，他一定会拿出来。我相信，习主席会拿出来。习主席，现在你看，他在铺路了。将来中国领导全世界靠什么？就靠这个。搬到台面上的时候就可以能够平天下。「平天下」这个「平」是公平。
陈老师：公平？
师父上人：公平，就是国与国之间、族群与族群、文化与文化平等对待、和睦相处。
陈老师：谁都欢迎。
师父上人：共存共荣，这叫平等相待，天下人得到公平。
陈老师：人民最喜欢。
师父上人：最喜欢。
陈老师：大同。师父，我们看到前不久习主席在欧洲的这些讲话。
师父上人：对。
陈老师：大家都发现里面都是传统文化。
师父上人：对，不错。
陈老师：讲到儒释道。
师父上人：不错。
陈老师：在弘扬。
师父上人：不错。
陈老师：我们在八年前，【和谐拯救危机】里面，您老人家曾经一语道破，就是必须要认祖归宗。
师父上人：没错。
陈老师：我们看到这八年来，绕来绕去走了很多很多路我们，最后还是要走到这一步。
师父上人：对。我们不要被科学迷了，不要被科学扰乱，要相信老祖宗的智慧。
陈老师：科学解释不了因果。
师父上人：解释不了。科学是有局限性的，而且有后遗症，智慧没有，智慧没有局限性，没有后遗症。智慧从哪里来的？从清净心来的。什么叫清净心？心地里头没有妄想、没有分别、没有执着，生智慧。这个智慧，为什么会生智慧？智慧是清净心里头本有的，就像镜子一样它会照，那个「照」是它本有的。
陈老师：本来的能力？
师父上人：本来的。
陈老师：那岂不是说人人都有智慧？
师父上人：人人都有。
陈老师：恢复清净心？
师父上人：不错。所以大乘教上说「一切众生本来是佛」，本来是佛，你现在为什么不是佛了？你因为没有受教育，你被染污了。
陈老师：师父，我们看到现在的社会，被染污的实际上是官员，因为他接触财色名利是最近的、最多的。
师父上人：没错。
陈老师：师父，这个八年多来，从【和谐拯救危机】面世到现在，确实有很多的观众命运改变了，观念改变了，对佛陀教育、对您老人家无比地赞叹。但是大家同时有个大疑问，说这位老人家，佛门大德，几十年不看电视，不看报纸，但是什么都知道。您老刚才讲，就是心是定的就可以。
师父上人：对。这个清净心就像水一样，没有染污，水干净，没有波浪，水是平的，它像一面镜子，照见五蕴皆空，「照见」。
陈老师：这是【心经】里的。
师父上人：照见，所以不需要思考，你这一问我就照见了，就看见了，不通过思考，思考是染污。
陈老师：师父，您老在回答这些问题的时候不通过思考？
师父上人：不能通过。思考是染污、是分别、是执着，那就卷在里头去了。我们所以说，我们是客观，没有主观，完全客观的。
陈老师：主观？
师父上人：主观就有问题呀，主观你有成见，你里面带的东西在里头啊。
陈老师：师父您刚才谈到这个贪官，他之所以会贪污国家的资财，侵害百姓，是有前因后果的。
师父上人：有前因后果。
陈老师：那全世界政要最头痛的就是这个问题。那看来，这只是一个结果，是个表象，它还有深层的原因？
师父上人：对，他将来还账很麻烦，现在贪得好像很欢喜，将来以后要还哪。国家的钱从哪来的？人民的税收，人民都是他的债主，他得一个一个去还啊，还到哪一辈子才还得清啊？
陈老师：几十亿人口啊。
师父上人：你取一个人的财，我的债主是一个，我将来还他一个就完了，你要是取这一个县市，公共设施，那么这一个县市的人都是你的债主，有几万人、有几十万人。
陈老师：都是他的债主？
师父上人：都是他的债主啊，你要在国家里头这样，那这全国的人都是你的债主。这个麻烦可大了。所以，佛把这因果道理讲得很清楚、很明白。只要你懂了，决定不敢拿人家一针一线。为什么？得不偿失，这个成语千真万确的事实。
陈老师：师父，您提到这个还债，有的贪官确实进了监狱，他也很后悔，假如他们看到这个节目，他们也很想忏悔，但是他想请教您怎么还债法？他们没有学过佛法，也不懂得这些。
师父上人：对，把这些不正当得来的这些钱，不正当的，可以交给国家，可以做慈善事业。
陈老师：就是已经贪的钱财？
师父上人：对，我在为众生造福，这就对了。
陈老师：师父，这能赎罪是不是？
师父上人：能赎罪。罪要赎干净也能做得到，不是做不到，只要真正像佛说的把起心动念、分别执着放下，罪就没有了。就洗干净了，只要你还有起心动念，你有分别执着，那就不干净，就还有。
陈老师：师父，就在我们现在采访的这个时间，就刚刚有个新闻，江苏昆山有一个工厂发生爆炸，65个人遇难，伤亡人数还在统计，昨天是台湾有地下管道爆炸，也是死了30多个人，这些事件东西南北，世界各地经常发生，我们这些观众看了之后，说心里话，心惊肉跳，我们就想求教师父，能不能让大家把这个心安定安定，这到底是有没有个什么原因，这到底是怎么回事？
师父上人：这个要照中国古人的说法都是不吉祥的预兆。
陈老师：预兆？
师父上人：对。那这个预兆的时候意思就是说，这个世界上许许多多灾难已经形成了，那么深一层地去理解，人心，所以佛法讲得好，它抓到了总纲领「一切法从心想生」，那么这些不吉祥的是负面的心理所引发的，如果心地纯净纯善就能化解，这个说法现在量子力学家也肯定。你看在过去2012玛雅预言的灾难。
陈老师：是。
师父上人：美国的一个物理学家，量子物理学家，名字我一下想不起来了，他就曾经说过，因为他研究量子力学，从量子力学得到的结论「以心控物」，物质现象跟我们的念头有关系，念头好物质现象就变好；念头不善物质现象就会成问题，这个跟佛法的完全相同。所以他说灾难可以化解，他提出三个说法：第一个，弃恶扬善，改邪归正，端正心念，就能化解灾难，这个永远管用。
陈老师：永远管用？
师父上人：永远管用，不是哪个一时一处一地的，超越时空，什么时候都管用，什么地方都管用，所以这个端正心念重要，弃恶扬善，你看看，佛家讲的「断恶修善」就行，那么最具体的方式这叫信心，净宗里面讲一句佛号。
陈老师：一句佛号？
师父上人：一句佛号就能够化解，就能够减轻。但是净宗法门是个难信之法，很容易行，但是很难相信，它的确有很深的道理。量子力学对我们现在修净宗的人就有很大的帮助，「以心控物」，用念头来控制物质。
陈老师：师父，很多人没想到佛家的话言之凿凿，现在让科学家说出来了。师父上人：对。
陈老师：这没想到。
师父上人：所以科学家对佛法里说得这个佩服得五体投地，他说我们用了四百多年，一个一个接着累积才发现，没想到释迦牟尼佛三千年前早就说清楚了。
陈老师：他们也感慨。
师父上人：对。
陈老师：您老刚才讲的科学家是美国的布莱登。
师父上人：对，布莱登，没错。
陈老师：他说的这个方法就是戒恶从善。您说其实比这个还简单的有，就是「阿弥陀佛」。
师父上人：对，「阿弥陀佛」就是非常具体地落实了弃恶扬善，落实什么？所有念头都是恶，弥陀这个念头是善。
陈老师：拿它代替就行？
师父上人：对。
陈老师：师父，观众们有个问题：我没学过佛，我也不懂得阿弥陀佛什么意思，很深的道理我们也听不大明白，那么就念。
师父上人：也管用。
陈老师：也管用？
师父上人：也管用，念也管用。
陈老师：那真成了吉祥的护身符了。
师父上人：对，有信心，有真诚恭敬心全管用。
陈老师：全管用？
师父上人：懂不懂都管用。
陈老师：师父，很多灾难现在我们看到，包括前天这个台湾这个地下爆炸，包括刚刚的这些爆炸，它是突然发生。
师父上人：对。
陈老师：在这个突发现场的时候，比如说我们是普通无辜的百姓，那赶紧念一句「阿弥陀佛」。
师父上人：好，非常好！他要不能避免他要往生极乐世界。
陈老师：去好地方是吧？
师父上人：对呀。
陈老师：师父，那要不想死的话，那念这一句佛号也确实不该死。
师父上人：确实，确实他能够延寿，他的伤害会减轻，那么治疗也会很快就恢复，对！
陈老师：能有这么大的力量？
师父上人：有，这个海贤给我们做的榜样让我们深信不疑。这个老人到临终往生我们才知道，带给我们巨大的信心，断除疑惑。
陈老师：是，感恩师父慈悲开示，给我们大家在灾难面临的时候一个法宝，就是四个字「阿弥陀佛」。
师父上人：没错，阿弥陀佛，平常常念决定有消灾免难的功能。
陈老师：将来大众再常常听您老的经教就明白为什么得到了保护。
师父上人：对，不错。
陈老师：道理也明白了。
师父上人：没错。
「治要宝藏」
无尽感恩中华先祖留给子孙后代的珍贵宝藏，【群书治要】是治世宝典，【国学治要】是治学宝典，师父上人慈悲教导，两部宝典不但可以复兴中华民族，还能统一全世界，宝典在前，深入经藏，智慧如海，欢迎收看【治要宝藏】。
陈老师：尊敬的师父上人，这个乱糟糟的世界政治家解决不了，经济学家、企业家统统都解决不了的时候，有一部宝典可以把它解决，就是您老帮我们找到的这个【群书治要】这个。
师父上人：对。
陈老师：这部宝典，现在把它编成了【群书治要360】，就是从里边选出来360句话，每天可以看一句学一句。我们也看到一些领导人，他们拿到各个国家的，他们拿在手里爱不释手，那么有一个问题就提出来了，【群书治要360】很简便，像口袋书一样，方便易学，大家有一个疑问：一千多年前，唐太宗他们收集整理完成的一部宝典，到现在传到我们手里，虽然简化成【群书治要360】了，那么到底怎么学、怎么用这部书？因为现在【群书治要360】第二部都出来了，大家想求教您老，特别是官员，听说中央党校把这个【群书治要】列为必修课，习主席下令，那么主席令之下，大家怎么落实？求教您老。
师父上人：这个【群书治要360】的缘起是我在马来西亚，将这部书（那时候刚刚找到了没多久）印出来了，这个没有翻译的本子，我送给马哈蒂尔长老跟纳吉首相，告诉他这桩事情。那么前面我有个序文，那序文翻译成英文了，他们看到了非常惊讶，他说这么好的书，他说能不能快一点翻译让我们看到？尤其是马哈蒂尔长老他年岁大了，他好像大我两岁，今年九十了，所以我就想到这个【群书治要360】这个点子，他急着要看，那这个书全部翻译出来得要时间，它有50万字，所以就想出这个点子，我就让蔡礼旭几位同学在这个书里头选择我们现在当前迫切需要的，把它记录下来，一本一本地记录，预定十本就圆满了，十册就圆满了，就全部翻译出来了。
陈老师：那就是十年，师父。
师父上人：也不一定。
陈老师：也不一定？
师父上人：应该五六年就可以。
陈老师：那很快。
师父上人：五六年就可以，他们越做越熟悉，开头生疏，以后慢慢就熟了，是这样子选出来的。其实这部书我从头到尾说我没看过，我没有时间看，也不想看，因为这是治世的，我只知道我认识这个东西，我了解这个东西重要，所以我把它印出来，我让这些年轻同学们在这上下功夫，替国家培养人才。所以我希望将来能够有一个治要广播电台。
陈老师：治要电视台。
师父上人：治要电视台，能够对全国、对全世界播讲。翻译成英语出来之后，希望能够将来的时候，主席认为这是很好的东西，帮助全世界、国家成立一个电视台，群书治要电视台，就治要就可以了。那么把这个【群书治要360】我们第一册、第二册、第三册，全套的交给外语大学。
陈老师：翻译。
师父上人：外语大学翻译各种不同文字的【群书治要】，主席到哪个国家访问，就用这种他们本国的语言带去作为礼物，好啊！
陈老师：国礼。
师父上人：对呀，这个等于说全世界的人在今天比什么都重要，我们要建立共识。
陈老师：建立共识？
师父上人：建立共识，我们希望全世界的人，每个不同的国家、不同的政党、不同的族群、不同的宗教，在这个地球上我们是一家人，和睦共处，共存共荣，中国人可以做到。这个理念是当初汤恩比博士就提出来，他的想象当中，这个世界要走向盛世，过去盛世是一个国家，一个地区的，全球的盛世，他把这个愿望、希望寄托在中国人的身上，他举了很多例子说明，那么我手上得到了这么一本书，这是在香港中文大学图书馆他们发现的，借出来给我看，我就给它印了二三十本，标题是【未来属于中国】，汤恩比说的。他是七五年过世的，一九七五年，那一年他八十五岁，整个希望都寄托在中国传统文化上，所以我感觉到这个老人真难得，对中国传统文化认识这是首屈一指，他说出这个话来，举出许许多多的例子，他的这个念头引起来的那个源头是中国春秋战国，他了解中国历史，今天地球就跟春秋战国一样。春秋战国五百年的动乱，民不聊生，人民很痛苦，到处都有战争，都有灾难，最后秦始皇统一了。那么统一之后它有个坚实的文化做后盾，所以让这个国家一直到今天两千多年依然是统一。虽然当中改朝换代，但是最后都归统一。
陈老师：统一没有改变。
师父上人：没有改变，它是这种智慧、理念跟方法、经验，全世界找不到第二家，没有！罗马统一了欧洲一千年，亡国之后再不能统一。
陈老师：是。
师父上人：唯有统一才能消除核武战争、生化战争，人类才能够在地球上平平安安过日子，因为什么？这个核武战争跟生化战争是可以把地球上的生物全部消灭。
陈老师：我们听您老讲那个核武爆破的时候，空气当中的这个细菌都消灭了。
师父上人：都消灭掉了，它因为在几千度高温之下，细菌都不能生存。
陈老师：只要地球处在现在这种裂国的状态、战国的状态。
师父上人：对，就很容易发生，就很危险，很容易发生。
「人间百问」
茫茫苦海，芸芸众生，因为迷而不觉，所以才苦而不乐，古往今来，众生一切的苦难无不因为糊涂迷惑才造业受苦，现在世人终于遇到圣人，海内海外的观众都可以通过电子邮箱rjbw@sxjyqqw.org向老法师提出各种疑问，以求得真正的觉悟，从此登上幸福的彼岸。无尽地感恩师父老人家，千处祈求千处应，欢迎收看【人间百问】，阿弥陀佛！
陈老师：全世界的观众，大家看到这个节目的时候，有什么问题在生活，工作，人生命运乃至于各种各样的问题，大家都可以把这个发到邮箱rjbw@sxjyqqw.org里边来，发到这个网站里来跟我们联系。我们把这些问题代他们向您老来求教，这样的话大众也能够受益，而且这些实际的问题也能够得到一个解决。
师父上人：这是好事情。
陈老师：是。我们都感恩您老人家，现在是有问题没地方去问，问一百个专家，一百个答案。
师父上人：对。
陈老师：这个真的不知道该听谁的好。我们今天头一个问题跟佛教有关系，在周围接触到传统文化，还有学佛的居士常常听说“我要剃头出家”，年岁大的、年岁小的很多，我们就有这个疑问，他们的心很迫切，但是这样做总让人觉得有点不放心。这个不放心的原因，那他们得有老师，要剃头出家，到底行不行？
师父上人：不行！佛教传到中国是教育，很快融入中国传统文化，也秉承中国传统文化一个主流，儒释道三足鼎立。那么古时候学佛很普遍，但是出家不是那么简单。古时候出家要经过考试，好像唐朝以后就有度牒，这个度牒是经国家认可的，因为你这一出家了，经典上讲「天人师」，那你够不够「天人师」的条件？皇上称弟子，三宝弟子，你也是皇上的老师。那皇上得问，你够不够条件做我老师？所以要考试。
陈老师：师父，那个「天人师」，人，您举到的是帝王的位置，能当帝王老师，那「天」是？
师父上人：天是上天，天人。
陈老师：二十八层天？
师父上人：对呀。
陈老师：能当他们的老师？
师父上人：就是这样啊，所以要考试，那么一般科目大概要到进士。
陈老师：能到进士的水平了才能出家？
师父上人：对，还得考【三藏经典】，通过之后皇上给毕业证书给你，叫度牒，你拿到这个度牒，你到哪里出家，拜哪个做老师是你的缘份，国家不管你，但是寺庙的老和尚，你要跟他出家，先把度牒给他看，有度牒、有缘他可以给你剃度，没有度牒不可以收，收了犯法。所以出家人的地位在社会上高，皇上尊重，文武百官谁敢轻视？所以那个时候出家人地位高。
陈老师：师父，出家人地位高是因为他们真有学问？
师父上人：真有学问。
陈老师：就是刚才您说的那几科？
师父上人：有学问、有道德、有修持，那不是假的。所以你说地方官员遇到困难事情不能解决，到山上庙里去找和尚，和尚等于他们的顾问。
陈老师：天人师？
师父上人：对呀。
陈老师：师父，那考试里边有个疑问，现在人也想问，【四书五经】、【十三经】这些题目他可以？
师父上人：没错，对呀，都读过。
陈老师：是，他能到进士这个水平他相当高的学问。
师父上人：相当高，不错。
陈老师：那么在德行上怎么来考核呢？
师父上人：德行上有啊，也要考试，皇上要看。
陈老师：面试？
师父上人：要看。你比如说在【佛经】里面，佛有经，有戒律。有经律论，这是佛家的三学。戒学，定学，慧学。慧学是教下，定学是禅宗，戒学是戒律，这些东西都要学习。这个制度清朝顺治废除的，听说顺治出家，他要不废除这种，他没有办法拿到度牒。这个在当时废除是好，出家人很多，真的一大批人出家了在这个机缘，可是以后弊病就产生了，以后达不到这个水平的也出家了。那些年不认识字的，这个麻烦就大了，所以佛教衰败，印光大师在【文钞】里头对顺治皇帝这个做法他非常惋惜，他有罪过。
陈老师：有罪过？
师父上人：有罪过，因为把这个佛法的素质降低了，标准没有了，补救的办法就是办大学。
陈老师：办大学？
师父上人：对，佛教大学，不是佛教大学毕业的不能出家。你要出家的时候，一定佛教大学毕业。
陈老师：就类似于度牒之类的？
师父上人：对，没错。这才能兴旺得起来。这个话我跟赵朴初谈过好几次，那么首先要办戒律学院，上佛教大学，先要学戒律，没有五年学戒没有资格进入佛教大学，这叫德行。这个五年修德行，你要能做到，要真正放下，水平提上来呀。所以定弘跟着我这么多年，果清来一访问的时候这太好了，我就叫他跟着果卿五年学戒，将来你出去讲经说法，人家说你没有学过戒律，完了！这个机会好，你要不学这个，你将来讲经的时候障碍很多，你有五年学戒大家不敢轻慢你。
陈老师：师父，在您老的经教当中常常提到这个五年学戒。
师父上人：对。
陈老师：这个五年学戒的最关键应该是做到是不是，师父？
师父上人：把佛经上重要的戒律，特别在生活方面要落实。
陈老师：要落实？
师父上人：要做到。戒没有了，佛就没有了；礼没有了，儒就没有了；因果没有了，道没有了。所以今天儒释道多悲哀！
陈老师：师父，假如要是有的妈妈爸爸领着自己的孩子在您面前，这个孩子五岁、八岁，想让他做小沙弥出家。
师父上人：对，现在没有道场，到哪里去学？
陈老师：您不赞成这样做？
师父上人：每个寺庙都没有，所以佛教大学比什么都重要。我到斯里兰卡看到人家那个社会，那是个佛教国家，他们佛教落实在生活，它不是口头上的，这个太难得了，所以戒律学院要在那里推动，有小乘戒，那大乘戒在中国、在台湾。
陈老师：在台湾。
师父上人：所以那边建了一个龙喜大学，龙喜大学第一个就是戒律学院，我让它戒定慧三足鼎立。修定就是坐禅，把心定下来，心不浮躁，然后学习经典就很容易契入。心浮气躁，烦恼习气很重，这个不行，这学不到东西。那么将来中国，中国是大乘，决定要办佛教大学，也分三个学院，戒律学院、经学院、论学院，或者称教理学院。
陈老师：经律论三学？
师父上人：对，三学，这样把佛法都兴旺起来。
陈老师：师父，那就是有的人会问，那么也有佛学院，那是需要将来是需要改造还是？
师父上人：对，现在佛学院是私，个人寺院附带办的，很多，很多但是都没有照这个规矩，而且培养的人才都是寺院管理人才、经忏佛事人才，对于戒律、禅定、教学，统统没有，所以讲经的人才都没有。
陈老师：师父，戒律，持戒，五年学戒，如此重要。
师父上人：对。
陈老师：世尊当年在涅槃之前就讲，就是以戒为师、以苦为师。
师父上人：对。
陈老师：以戒为师，师父，我们好懂。
师父上人：对。
陈老师：后边世尊又专门提到以苦为师。
师父上人：要能吃苦。
陈老师：那苦和戒？
师父上人：不一样，不能吃苦不能长久，能吃苦才能永远坚持下去。
陈老师：师父，光有戒还不行吗？还要有苦？
师父上人：要能吃苦，不要怕苦，苦有好处，最大的好处是你对这个世界没有留恋，你容易往生、容易超越，不能吃苦这里就生贪心，奢侈，它生贪心，贪心生起来之后，所有一切烦恼都从这儿生根、扎根，为什么烦恼那么多？就是因为不能吃苦，欲望它膨胀，这个膨胀没有底线，如果人人都能吃苦，他就不会贪污了，一切非法的利益他绝对不会贪图，你给他他都不要。
「认识佛陀教育」
二十三年前，老法师在美国迈阿密启讲【认识佛教】，流传至今，已成为学佛入门的最好教材。二十三年过去，八十八岁高龄的老人家接受大众恳请，再次宣讲【认识佛陀教育】，为天下学佛人引路开门，指点迷津，师父老人家辛苦了！法界众生无尽地感恩老人家，欢迎收看【认识佛陀教育】，阿弥陀佛！
陈老师：师父老人家，佛陀教育这个词是您老人家金口宣说的。
师父上人：不敢当，不敢当。
陈老师：以前大家（认为）佛教都是宗教，都在那儿烧香拜佛。
师父上人：对。
陈老师：从来不知道它的本质是教育。
师父上人：对。
陈老师：这是追根溯源到您老驾前了，那么在二十三年前，就是九一年，您老人家当年在美国的迈阿密。
师父上人：对，在迈阿密，不错。
陈老师：讲过一套光盘叫【认识佛教】。
师父上人：对。
陈老师：那个一直到今天影响还很大。
师父上人：对。这个缘分是当年我应美国东岸同修们的邀请，从纽约到佛罗里达，沿着这个东海岸大城市做一个巡回讲演，讲什么呢？讲【地藏菩萨本愿经】的大意，介绍地藏菩萨，最后一站到佛罗里达，到那边去之后我一看听众里头一半是当地人，就是美国人，这个很难得，翻译是曾宪伟居士，翻得很好。我看到这儿，我当时就把它换掉了，我不讲地藏菩萨了，我讲【认识佛教】，因为那么多美国人，就用这个题目一共讲了八个小时。
陈老师：是一天吗还是？
师父上人：不是，八天。一天两个小时，他翻译一个小时，所以实际上是一个小时，八天是八个小时。以后他们从录音带里头整理出来，那个时候没有录像，录音整理出写成这本书，写成给我看了，我把它改正，之后出版了。
陈老师：师父，这本书在今天我们在很多的佛教道场、居士家中还能看得到。
师父上人：对。那这个佛教是教育，从哪来的呢？方东美那儿来的。我在之前没有宗教信仰，而且有个很深的误会，认为宗教是迷信，宗教是跟鬼神打交道的。
陈老师：多神教？
师父上人：多神教。那么我跟方先生学哲学，我二十六岁。他给我讲了三个大单元，第一个是西洋哲学，第二个是中国哲学，第三个是印度哲学。印度哲学里头最后一个小单元——佛经哲学。我就很奇怪，我说佛教是宗教是迷信，它哪来的哲学？方老师很震惊地告诉我，你年轻，你不懂。他说释迦牟尼，这是他的原话，没有说佛，释迦牟尼是世界上最伟大的哲学家，我从来没听说过。第二句话告诉你，佛经，尤其是大乘经典，是全世界最高的哲学。第三句是学佛是人生最高的享受。因为我上课在他家上课，每一星期给我两个小时，上午九点半到十一点半，我每个星期到他家去的。去他家我就很熟悉，他的书房我就留意了，看书房桌子上摆些什么，是不是有佛经，真的，书桌上绝对有佛经，我才知道它是真的它不是假的，所以我是这样子入佛门的。
陈老师：佛陀教育的来历。
师父上人：对，那么他特别为我介绍的经典是【华严经】，清凉大师的疏钞，他要我在这上下工夫，所以我对华严特别好感。华严讲了两次都没讲完，太大了。
陈老师：是。
师父上人：我第二次讲华严讲得很详细，比李老师讲得详细。
陈老师：您老人家第一次讲华严经虽然没讲完，但是历经十八年了。
师父上人：十七年。
陈老师：十七年？
师父上人：十七年。
陈老师：没讲完？
师父上人：没讲完。第二次讲得时候我比李老师讲得详细，我用了四千多个小时，讲了五分之一，那么全经讲完我的估计要两万小时，哪一个大学有两万小时的课程？真不容易。华严包罗万象，是一个佛教完整的大学，什么玩意都有，那是什么？释迦牟尼佛菩提树下大彻大悟，明心见性，从自性里流出来的。你说，华严他哪里学来的？法华他哪里学来的？【无量寿经】他哪里学来的？他什么都没学。他虽然十九岁出家，参学十二年，那都是印度的宗教，印度的学派，与佛教毫无关系。十八岁离开家庭，是摆脱烦恼障，三十岁这十二年学习统统不要了，丢掉了，是放下所知障，他开悟了。那么四十九年所说一切经从自性里流出来的，不是人教的。这就告诉我们，佛法的教学，终极的目的是要大彻大悟，明心见性。不是教你学多少东西，不必要学，开悟了全都有了，那不是学来的，真心、自性里头本来有的。
陈老师：师父，您老刚才就这个几分钟的这个开示很重要。我们就发现这个佛法里边它需要人心平气和地去体会。
师父上人：对。
陈老师：您说他释迦牟尼佛出家了。
师父上人：对。
陈老师：他出家实际上离开这个家他是在表一个法。
师父上人：表法，没错，放下烦恼障。
陈老师：家里边有妻子儿女，他是继承王位的，人间的财色名食睡。
师父上人：没错，他放下了。
陈老师：他放下了，这些东西是烦恼。
师父上人：烦恼。
陈老师：烦恼障，放下。
师父上人：对。
陈老师：他是表这么个意思。
师父上人：表这意思，对。
陈老师：然后他又去参访当年的印度各个宗教。
师父上人：这就是知识分子。
陈老师：知识分子。
师父上人：广学多闻。
陈老师：就像现在这个大学。
师父上人：广学多闻。
陈老师：一直到大四到研究员，学完之后，然后释迦牟尼佛又把这也放下。
师父上人：统统放下，这是所知障，这是知识。知识放下，智慧才能出来。
陈老师：所知障。这两个都是障？
师父上人：都是障碍。
陈老师：那换句话说，现在人世世代代他所求的不就是这个嘛。
师父上人：所以他不会开悟。
陈老师：您知道中国人两大这个最好的时光——金榜题名时、洞房花烛夜。
师父上人：对，不错。
陈老师：一个是金榜题名，金榜题名它是知识。
师父上人：知识。
陈老师：所知障。
师父上人：对。
陈老师：洞房花烛夜是烦恼障。
师父上人：对，不错，是。
陈老师：那不都是幸福人生嘛。
师父上人：对，不错。
陈老师：释迦牟尼佛把这都。
师父上人：放下了。
陈老师：那然后呢？师父他表法，把这个放下之后。
师父上人：彻悟了，智慧现前了，见性了。
陈老师：师父那他表法是给我们人看的。
师父上人：给我们看的。
陈老师：我们把这个也放下了。
师父上人：对，告诉我们真正的智慧是你自性里头有的，不是外边求来的。
陈老师：佛所有的智慧、所宣讲的经典，把这个都放下了，也能够自性流露出来。
师父上人：自性里面不但流露智慧、流露德能。
陈老师：德能。
师父上人：流露相好。
陈老师：佛的三十二相。
师父上人：对，不错，都是从自性里流露出来的。所以佛教教学终极的目标是明心见性，是把你自己找回来，那是真正的自性，这是假的，不是真的。假的要放下，把真的找到。要真假合二为一，有体有用，体是真的，用是假的，用得很自在，非常活泼，这是佛学。
陈老师：就是不管怎么用就是不生烦恼。
师父上人：不生烦恼。为什么不生烦恼？他没有自己。“我”破了，无我、无人、无众生、无寿者，你烦恼从哪来？这是小乘。大乘是无我见、无人见、无众生见，无寿者见。见是什么？念头。不但相没有了，念头没有了。心地真的像【无量寿经】讲得，他的心是像什么样子？清净、平等、觉。「清净 平等」是定，是自性的本体，「觉」是无所不知、无所不能，那是用。所以他有能力教化众生。你去问他他没有一样不知道，你不问他，他什么都不知道。般若无知无所不知，不问他什么都不知道，什么都没有，心地干干净净，一尘不染。问他的时候没有一样不知道，而且是正确知道，没有错误的。
陈老师：师父，这种能力一切众生都有？
师父上人：都有。
陈老师:只要肯学？
师父上人：平等。
陈老师：平等。
师父上人：所以佛没有傲慢，我有、你也有、他也有、人人都有，完全平等。只是什么呢？他被烦恼盖覆住了，障碍住了，不能现前，不是没有，他有障碍。佛讲得很清楚，放下执着就证阿罗汉，就是阿罗汉。不是要学什么东西，要读什么东西，不是的，只要你放下执着就成阿罗汉了。放下分别就是菩萨，放下起心动念就成佛，就回归自性。这个学问只有佛那里有，其他的没有，宗教里头也没有。所以我很幸运，我以后出了家，头剃了之后见方老师，方老师说你真干了？我说我当然真干，人生最高的享受我怎么能不干呢。接着他又说，你的路走对了，完全正确！鼓励我的就他一个。
陈老师：方东老是您老的第一位老师？
师父上人：第一个老师。
陈老师：如果您所遇到的这个老师，第一堂课是把您领到寺庙去烧香拜佛、做经忏。
师父上人：那不可能。
陈老师：不可能学佛。
师父上人：不可能，我根本就是认为那个东西是迷信，根本不可能。
陈老师：就是从教育来说的。
师父上人：不错。所以我们契入之后，章嘉大师教了我三点：教我学释迦牟尼佛，劝我出家。学释迦牟尼佛，他让我读【释迦方誌】、【释迦谱】，就是经典里面记载记录下来的释迦牟尼佛的传记，看了之后才晓得，要用现在的话说，他是个社会教育家，身份呢，他是一个社会教育义务工作者，他教学不收学费。
陈老师：是，义工。
师父上人：对，是。多元文化，他不分国籍、不分族群、也不分宗教信仰，你只要来我就教你。所以经典里面记载得很多印度当时的宗教，宗教的信徒、宗教的传教士跟释迦牟尼佛学。
陈老师：佛弟子。
师父上人：学智慧嘛，不妨碍他的教嘛。
陈老师：是，他还是婆罗门女嘛。
师父上人：对，他还是婆罗门女。
陈老师：婆罗门女，对。
师父上人：所以没有改变他的身份，帮助他智慧向上提升。
陈老师：感恩师父。
人间吉凶祸福、世间疑难杂症，何去何从？尊敬的师父老人家应大众恳请，每月慈悲开示，一一解答，使天下人破迷开悟，离苦得乐，人间重回风调雨顺，盛世太平。本期的【阿弥陀佛在人间】已经结束，让我们共同以至诚感恩的心祈愿师父老人家法体安泰，六时吉祥，永住世间！
